Мнение о Параде Победы

[Cormac]

С поляками сложно. с одной стороны воевали на стороне союзников, особенно в составе РККА, с другой стороны любить СССР им в то время было откровенно не за что.

[Woice from Warp]

С поляками сложно. с одной стороны воевали на стороне союзников, особенно в составе РККА, с другой стороны любить СССР им в то время было откровенно не за что.

Шшш, их этому не учат...

[Baribal]

Я тронут, что в школьные курсы истории помещается так мало о WW2

Должно быть мы учились в одних школах, т к приводим одинаковую информацию. Внимательно посмотри мой пост, Дарог. ГДЕ я написал хоть что-нибудь не правильно?

1. Испания не входила в фашистский блок.

2. СССР не объявляло войну Испании, и наоборот.

Я написал, что Испания была нейтральной.

3. Испания не посылал официально никого к нам на фронт.

Я написал, что это были добровольцы.

4. Большинство испанцев воевало против фашистов. У нас тоже были "освободительные армии", всякие украинские хлопцы и власовцы.

Я написал, что многие испанцы воевали против Гитлера.

Зачем писать опять тоже самое, Дарог? Это не меняет сути того, что я хотел сказать. Официально Испания была нейтралом. Мы позовем на парад войска Швейцарии? Поэтому я и предлагал звать воевавших против Гитлера испанцев, а не войска Испании.

[Dr Darog]

Вообще-то Поляки воевали ПРОТИВ Гитлера. И в армии СССР, и в армии Великобритании. Но \\\\\\\"Российский журналист такой Российский\\\\\\\"...

Только вот срать на свою историю учат только в России.

Поляки воевали против всех. Меньше надо быть жертвой пропаганды.

Видимо, ты научился этому в совершенстве.

[ Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд ]

Зачем писать опять тоже самое, Дарог? Это не меняет сути того, что я хотел сказать. Официально Испания была нейтралом. Мы позовем на парад войска Швейцарии? Поэтому я и предлагал звать воевавших против Гитлера испанцев, а не войска Испании.

При этом Швейцария поставляла Германии сталь, несмотря на нейтралитет, и русские топили швейцарские сухогрузы.

Разница как бы есть. Воевали не государства, а народы и люди.

[Al Brauni]

"Поляки воевали против всех. Меньше надо быть жертвой пропаганды."

Против всех тогда и СССР воевал. Меньше категоричности увасяемый ;)

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем Al Brauni

[Dr Darog]

С поляками сложно. с одной стороны воевали на стороне союзников, особенно в составе РККА, с другой стороны любить СССР им в то время было откровенно не за что.

Когда я был в Кракове, там есть замечательный музей гетто, так вот когда поляков пришли освобождать, причем сами же поляки, не все были рады, и многие показывали это недовольство, крайне агрессивно. Это если мягко выражаться.

[planeswalker]

Против всех тогда и СССР воевал. Меньше категоричности увасяемый ;)

не СССР, а всякие националисты

[Dr Darog]

Против всех тогда и СССР воевал. Меньше категоричности увасяемый ;)

В период с 39 по 45 известно против кого и с кем заодно мы воевали, не надо софистики, увасяемый ;)

[Морган]

Ты не знаешь и половины тех языков, на которых вещает канал, на котором я работаю =)

Прости, а это не Russia Today случаем? :)

[NaPalm]

При этом Швейцария поставляла Германии сталь, несмотря на нейтралитет, и русские топили швейцарские сухогрузы.

Швеция))) Швеция)) В Швейцарии нет сталелитейной промышленности и флота) Шведы тоже нейтралы. Но поставками руды немцам занимались.

С поляками все неоднозначно. До 1939 года они сами выступали агрессорами.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем NaPalm

[Dr Darog]

Швеция))) Швеция)) В Швейцарии нет сталелитейной промышленности и флота) Шведы тоже нейтралы. Но поставками руды немцам занимались.

С поляками все неоднозначно. До 1939 года они сами выступали агрессорами.

Сенк, точно Швеция, швейцарская Nestle тоже нажилась на войне прилично, постаяля порошки немцам и американцам.

[Woice from Warp]

Поляки воевали против всех. Меньше надо быть жертвой пропаганды.

Ага, а твои испанцы были рыцарями без траха и упрека и воевали только против немцев? Или ты считаешь, что "герои из голубой дивизии вовали за свободу русского народа"? Распространенная точка зрения среди ваших, распространенная.

Все европейские страны, кроме Англии и объявивших себя, якобы, нейтральными, были оккупированы Германией со всеми вытекающими отсюда последствиями. Наиболее ощутимые людские потери среди них понесли Польша и Югославия: в относительных показателях их потери даже превосходили советские.

Союзники Гитлера такие союзники...

[Cormac]

Когда я был в Кракове, там есть замечательный музей гетто, так вот когда поляков пришли освобождать, причем сами же поляки, не все были рады, и многие показывали это недовольство, крайне агрессивно. Это если мягко выражаться.

Поляки, весьма не без основания, подозревали, что освобождение это ничем хорошим не закончится, для довольно таки большой их части русские были просто меньшим злом чем немцы. У них на памяти были ещё три деления Польши, в которых Россия (а потом СССР) принимала деятельное участие. Польша ведь не на добровольных началах долгое входила в Российскую Империю. Последнее деление было как раз в 39ом, между Германией и СССР - "освободительный поход" в западную Белоруссию и Украину и насчёт аппетитов СССР ни у кого сомнений не было. Как показали последующие события, поляки были, в общем то правы. С подачи СССР там начали строить коммунизм, к которому Жечьпосполита Польска оказалась ну совершенно не предназначена.

[Бернхард]

С поляками сложно.

С французами, кстати, тоже ой как сложно. И ещё с Чехословакией.

[Woice from Warp]

В период с 39 по 45 известно против кого и с кем заодно мы воевали, не надо софистики, увасяемый ;)

Хмм, тогда конечно. Если вопрос ставить так, то можно ведь сказать и так: СССР вероломно напал на Польшу, а багородные поляки бились с русской заразаой на стороне немцев-осободителей. Тогад конечно Поляков приглашать не надо. Они же в гитлеровском блоке были.

[Dr Darog]

Ага, а твои испанцы были рыцарями без траха и упрека и воевали только против немцев? Или ты считаешь, что "герои из голубой дивизии вовали за свободу русского народа"? Распространенная точка зрения среди ваших, распространенная.

Союзники Гитлера такие союзники...

Видимо самая распространенная точка среди "ваших", что Россия воевала на стороне Гитлера, ибо белое движение, власовцы и все дела. Чувствуешь, какой ты бред пишешь.

Копипаста из вики - рулит.

Поляки потеряли столько, потому что их расстреливали все кому было не лень, причем, большей частью за дело: дезертирство.

[Baribal]

Разница как бы есть. Воевали не государства, а народы и люди.

Ну я и пытался сказать, что это просто разница подхода. Я предлагал приглашать участвовать в параде (именно участвовать! Официальных представителей той же Германии звать тоже надо, но я говорил именно о параде) страны - члены антигитлеровской коалиции, а из остальных стран - ветеранов, воевавших на стороне коалиции. Имхо, так сказать...

Из Польши надо звать 4х танкистов и собаку ^_^

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем Baribal

[Dr Darog]

С французами, кстати, тоже ой как сложно. И ещё с Чехословакией.

А еще Хорватию (ярые фашуги) и Венгрию давайте вспомним. Партизанов-то там было мало. ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ]

Хмм, тогда конечно. Если вопрос ставить так, то можно ведь сказать и так: СССР вероломно напал на Польшу, а багородные поляки бились с русской заразаой на стороне немцев-осободителей. Тогад конечно Поляков приглашать не надо. Они же в гитлеровском блоке были.

Ну, такую... даже комментировать бесполезно, ты в угаре.

Читать срочно Советую ;)

[brok]

участие в параде частей США

так,вы ведь воевали под флагом со звездой?а вот посмотрите какой у нас красивый,вот смотрите сколько звёзд на нём и тоже бело-сине-красный так что решено-весь парад проводим под ним

и обязательно нужно пригласить Уитни Хьюстон чтобы спела гимн.Что значит какой?Какой знает тот и споёт,главное голос!

парад принимать нужно только на хаммерах,хаммер-символ армии!

и самое главное-после парада мы выдадим каждому ветерану по жевачке!

ну а если серьёзно опять вбухают кучу денег в показуху и приём делегаций а наши ветераны так и останутся нисчем

ну может опять безногим носки подарят

[Dr Darog]

Из Польши надо звать 4х танкистов и собаку ^_^

+1 Сложно не согласится.

[DaHumieGotmag]

Неважно, кто как с нами\против нас воевал. Это НАШ парад, НАШЕЙ армии, на НАШЕЙ площади. И чужие на нем не нужны.

[Woice from Warp]

Видимо самая распространенная точка среди "ваших", что Россия воевала на стороне Гитлера, ибо белое движение, власовцы и все дела. Чувствуешь, какой ты бред пишешь.

Конечно, видишь как твоя пропаганда хорошо работает? ЧТо написал, то и считаем.

Поляки потеряли столько, потому что их расстреливали все кому было не лень, причем, большей частью за дело: дезертирство.

Так стоп. Откуда и куде дезертирвоали-таки поляки? От немцев к нашим, от наших к немцам или вообще к союзникам?

Ты сейчас пытаешся сказать, что подавляющее большинство поляков были поставленны под ружье различными сторонами конфликтов? ЧТо потери Польши в войне пол миллиона военных и шесть миллионов гражданских лиц - боевые потери?

Впроу писать об угрозе ПОльши мировой демократии! Огромная и непобедимая страна, в которой все население было призвано в армию была останволенна толкьо совместынми усилиями Европы и СССР. Вот оно что...

[Cormac]

Ну, такую... даже комментировать бесполезно, ты в угаре.

Фактически Войс прав. РККА вошли в Польшу (между прочим на то время независимую страну, с признаными границами, правительством и так далее) без объявления войны, но с применением силы. Были и бои и упорное сопротивление местами. Это исторический факт, долго замалчиваемый и даже теперь абсолютно непопулярный, ведь СССР при этом выпадает из своего образа благородного защитника. Но это факт.

Насчёт ссылки на книгу: это советский труд, там объективность не всегда на высоте.

[Dr Darog]

Войс, к сведению, представитель республиканской Испании и компартии Испании присутствовали на всех высоких встречах, в частности Ибаррури беседовала со Сталиным через несколько дней после начала войны.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81frica_de_las_Heras - раз ты так любишь википедию, хоть почитай. ;)

[Лукин]

Тут вопрос главный- кто проходить то будет. Если участие в параде ветеранов, воевавших во время Второй Мировой в войсках стран антигитлеровской коалиции - то это ИМХО одно дело.

Но военнослужащих нынешней армии США, как "идеологической наследницы" Вермахта по моему убеждению не должно быть на НАШЕМ параде Победы