Вопрос про ФЧ в радиусе

[moose]

Т.е. если генокрады убьют скажем чаппи, то у всего отряда сохранится фирлес что ли?

Формулировка капеллана и фирлеса звучит как "сквад с капеланом - фирлесс". На момент, когда надо кидать ЛД сквад уже без капеллана.

Или убив Дока в отряде Нобов - у нобов остаётся ФНП на весь бой?

Вординг дока не помню, но ИИРЦ там что-то типа "пока док Аллив" или как-то так...

[RussianKamikaze]

По моему именно в этом основное непонимание у сторонников тех кто хочет получать ФЧ в начале ассолт фазы. Они считают что ассолт фаза = ближний бой. Но на самом деле это же совсем не так:)

повторю свою позицию.

я НЕ ГОВОРЮ про ФЧ на начало ассолт фазы. я говорю о ФЧ на начало ближнего боя. который начинается с ассаулт МУВА (чаржа), потом дефенд реакт, а потом резолв комбата.

до ассаулт мува идет например декларация чаржей их проверка

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем RussianKamikaze

[davvol]

повторю свою позицию.

я НЕ ГОВОРЮ про ФЧ на начало ассолт фазы. я говорю о ФЧ на начало ближнего боя. который начинается с ассаулт МУВА (чаржа), потом дефенд реакт, а потом резолв комбата.

до ассаулт мува иден например декларация чаржей их проверка

Ну так ассолт мув это не часть ближнего боя. Ближний бой начинается после завершения ассолт мува.

[Yawgmoth]

эээ не, дорогой. Ты сам написал, что:

they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacking in close combat И придираешся к слову attacking . Так на каком основании ты говоришь, что определять надо ОДИН раз за бой? Если уж на то пошл, то определять надо В МОМЕНТ нанесения ударов.

Либо уж признать что attacking означает не визической нанесение ударов, а так сказать сам чардж и вообще.

тонкий момент - модели в комбате вплоть до пайл инов не двигаются. соотсно, одного замера мне хватит чтобы знать кто, где когда и сколько :)

этот первый и единственный замер я сделаю когда будет определяться "who strikes first", в терминологии рульбука, ибо наличие/отсутствие фч влияет на инициативу.

[gluksburg]

повторю свою позицию.

я НЕ ГОВОРЮ про ФЧ на начало ассолт фазы. я говорю о ФЧ на начало ближнего боя. который начинается с ассаулт МУВА (чаржа), потом дефенд реакт, а потом резолв комбата.

до ассаулт мува иден например декларация чаржей их проверка

ближний бой идет между моделями "связанными в ближнем бою", модель не совершившая "ассолт мув" - не может быть "связанной в ближнем бою", следовательно - ассолт мув происходит до ближнего боя, не так ли?!

[Dedal]

аналогия с орбом не корректна вообще. Там четко прописано, в какой именно момент надо мерять.

Аналогия здесь нужна как прецедентная система.

[moose]

Фишка еще в чем: ФЧ получают ассолтящие юниты, правда? Есть ассолт - есть ФЧ. Нет ассолта - нет ФЧ.

Ассолт с чего начинается? С ассолт мува. В этот момент и появляется ФЧ. Возражения?

[RussianKamikaze]

Ну так ассолт мув это не часть ближнего боя. Ближний бой начинается после завершения ассолт мува.

это почему? если юнит заявил чарж и может его сделать - он обязан сделать ассаулт мув и бить атаки. он не может от него отказаться. модели уже заэнгейджены в ББ. просто они еще не стоят в бейз ту бейз контакте.

[moose]

Аналогия здесь нужна как прецедентная система.

А кто сказал, что правила вх40К построены на принципах прецедентного права? ;))

[Dedal]

Фишка еще в чем: ФЧ получают ассолтящие юниты, правда? Есть ассолт - есть ФЧ. Нет ассолта - нет ФЧ.

Ассолт с чего начинается? С ассолт мува. В этот момент и появляется ФЧ. Возражения?

Не батенька ассолтящие юниты это не признак получения правила, это только условие для его срабатывания.

[Yawgmoth]

Фишка еще в чем: ФЧ получают ассолтящие юниты, правда? Есть ассолт - есть ФЧ. Нет ассолта - нет ФЧ.

Ассолт с чего начинается? С ассолт мува. В этот момент и появляется ФЧ. Возражения?

кто получает фч - не столь важно ;)

бонусы от фч получают модели, отбивающие клоз комбат атаки, если они в этот ход чарджили. с чего бы бонусам фч появляться в момент ассолт мува?

[Dedal]

А кто сказал, что правила вх40К построены на принципах прецедентного права? ;))

Товарищ Дарог сказал =) Я хоть его и не люблю(за некоторые поступки) но уважаю.

[RussianKamikaze]

ближний бой идет между моделями "связанными в ближнем бою", модель не совершившая "ассолт мув" - не может быть "связанной в ближнем бою", следовательно - ассолт мув происходит до ближнего боя, не так ли?!

ассаулт мув НАЧИНАЕТ ближний бой. это его первая фаза. и как ты правильно написал - необходимая

[Anim]

Т.е. по твоему даже мертвый прист будет давать ФНП?:)

в случае если он умер в эту фазу ХтХ, да.

Как быть с ситуацией в стиле:

1) есть 2 отряда, оба залочены в ХтХ, в одном из отрядов прист, его аура достаёт до обоих отрядов, в результате чего они оба имеют ФНП.

2) в результате отыгрыша комбата отряда с пристом, прист умирает

3) будет ли второй отряд получать ФНП, если второй комьат отыгрывается вторым?

по РБ, порядок отыгрыша комбатов не должен ни на что влиять, потому что они происходят одновременно.

Соответственно получаем два варианта:

1) ФНП остаётся у всех, кого бьют вместе с пристом и до этого.

2) ФНП остаётся у всех, до конца фазы.

какой можно подтвердить цитатами из РБ/кодекса?

P.S. Woice from Warp, прав. Это игровая система с множеством допущений и упрощений, поэтому дробить фазы на подфазы, которые дробить на инициативные шаги, для выполнения общих расчётов, как-то не вписывается в фанплей. В любом случае, пока нет цитат о том что порядок фаз в ассол фазу влияет на выдачу плюшек, эти рассуждения имеют веса не больше чем другие.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Animeshnik

[davvol]

Фишка еще в чем: ФЧ получают ассолтящие юниты, правда? Есть ассолт - есть ФЧ. Нет ассолта - нет ФЧ.

Ассолт с чего начинается? С ассолт мува. В этот момент и появляется ФЧ. Возражения?

Ты подменяешь понятия.

ФЧ получают юниты имеющие ФЧ в силу каких-либо причин. Ассолт - это не источник спец. правила, а лишь условие его выполнения.

это почему? если юнит заявил чарж и может его сделать - он обязан сделать ассаулт мув и бить атаки. он не может от него отказаться. модели уже заэнгейджены в ББ. просто они еще не стоят в бейз ту бейз контакте.

Потому что в РБ так написано. В РБ написано какие модели считаются энгейженными. Модель в 6 дюймах от врага не считается энгейженной. По этому ББ и начинается ПОСЛЕ ассолт мува. И ассолт мув НЕ является частью ББ.

И схема составных частей ассолт фазы нам это в очередной раз подтверждает:)

[moose]

кто получает фч - не столь важно ;)

бонусы от фч получают модели, отбивающие клоз комбат атаки, если они в этот ход чарджили. с чего бы бонусам фч появляться в момент ассолт мува?

Бонусы от фч получают те, у кого есть Фч.

Бонысы от фч появляются в момент нанесения атак.

А само правило - имхо в момент начсала ассолтмува.

[ALEF]

По вордингу "all friendly units", так что достаточно одной модели в радиусе, чтобы весь отряд получил.

А вот тут не соглашусь ни разу. Unit =/= Squad.

Так что...

[Yawgmoth]

Иначе получается абсурдная ситуация в стиле:

1) есть 2 отряда, оба залочены в ХтХ, в одном из отрядов прист, его аура достаёт до обоих отрядов, в результате чего они оба имеют ФНП.

2) в результате отыгрыша комбата отряда с пристом, прист умирает

3) будет ли второй отряд получать ФНП, если второй комьат отыгрывается вторым?

по РБ, порядок отыгрыша комбатов не должен ни на что влиять, потому что они происходят одновременно.

а что тут абсурдного?

иирц, по рулбуку, порядок отыгрыша комбатов определяет тот игрок, чей сейчас ход. вполне логично отыгрывать комбаты в выгодном для себя порядке.

[RussianKamikaze]

Модель в 6 дюймах от врага не считается энгейженной. По этому ББ и начинается ПОСЛЕ ассолт мува. И ассолт мув НЕ является частью ББ.

ассолт мув делается для того, что бы модели попали в БТБ. модели не могут этого избежать. имеено поэтому ассаулт мув и дефенд реакт являются частями ближнего боя, как единого целого. без них ближний бой невозможен.

И схема составных частей ассолт фазы нам это в очередной раз подтверждает:)

например?

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем RussianKamikaze

[moose]

Товарищ Дарог сказал =) Я хоть его и не люблю(за некоторые поступки) но уважаю.

Ээээ Это чудесно, но для меня точка зрения человека, ничем не подкремленная, остается только точкой зрения человека, не более.

Прецедент в вахе - это повод задуматься, не более, но никак не однозначное решение вопроса.

[Yawgmoth]

Бонусы от фч получают те, у кого есть Фч.

Бонысы от фч появляются в момент нанесения атак.

А само правило - имхо в момент начсала ассолтмува.

если правило появляется в некий рандомный момент, то когда оно пропадает? :) и почему именно в начале ассолт мува, а не, скажем, перед шутинг фазой?

[moose]

Ты подменяешь понятия.

ФЧ получают юниты имеющие ФЧ в силу каких-либо причин. Ассолт - это не источник спец. правила, а лишь условие его выполнения.

Безусловно.

ФЧ кто получают - те, кто ассолтят, правда?

Совершая ассолт мув - ты ассолтишь, правда?

А так как ассолтя ты получаешь ФЧ, И начиная ассолт мув ты ассолтишь - начиная ассолт мув ты получаешь ФЧ.

[ Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды ]

если правило появляется в некий рандомный момент, то когда оно пропадает? :) и почему именно в начале ассолт мува, а не, скажем, перед шутинг фазой?

Момент не рандомен.Потому что получаешь фч ты тогда, когда ассолтишь. Ассолтишь ты не перед шутинг фазой. ;))

[Genius Isme]

А само правило - имхо в момент начсала ассолтмува.

Источник своего имхо можешь привести? Вообще-то фч получается в 6" от приста, логично предположить, что отряд получает правило, когда оказывается в 6" и теряет правило, когда не оказывается в 6". Любая другая трактовка приведет к противоречию с тем, что все юниты в 6" имеют фч)

ФЧ кто получают - те, кто ассолтят, правда?

нет, не правда.

Unit =/= Squad.

Unit == Squad.

и вообще,

( =/= ) <> ( != ) :)

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Genius Isme

[Zubb]

Теоретик негодуэ. Когда вординги сабжевых правил приводятся в 113(!) посте темы, а над ними никто не получил предов за необоснованный треп ... куда катиться форум. Забыты традиции РАВ-войн ...

[Yawgmoth]

ФЧ кто получают - те, кто ассолтят, правда?

получает ли фч ассолтящий плагмарин? ;)

Момент не рандомен.Потому что получаешь фч ты тогда, когда ассолтишь. Ассолтишь ты не перед шутинг фазой. ;))

ну как. если у отряда есть шутинг фаза - значит либо он будет ассолтить, либо не будет участвовать в бтб :) так что почему бы и нет.

плюс, ответь плиз, когда пропадает фч. условий кроме рейнджа у чашки нет. если при потере рейнджа правило сохраняется - оно работает всю игру, так? ;)