Вопрос про ФЧ в радиусе

[Rost]

начинается ассаулт - юнит делает ассаулт мув. в момент начала ассаулта ФЧ у юнита есть? да, он в 5" от приста.

Сорри за некоторую резкость формулировки, но вот эту фишку про "момент начала ассолта" ты, как бы это сказать.... за уши притягиваешь, в общем. Вообще-то она отношения к делу не имеет.

[davvol]

важно. важно время измерения расстояния. фнп работать не будет. так как на момент его возможного применения юнит дальше чем в 6" от приста.

с ФЧ ситуация другая. он дается во время ассолта. а он начинается с ассаулт мува. а тот в свою очередь начинается в зоне действия чашки.

Ты применяешь ФЧ в момент ассолт мува? Нет(т.к. ты еще не в комбате).

Ты применяешь его в момент резолва комбата. А в момент резолва комбата, дистанции нет.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем davvol

[Юрий Игоревич]

отряд, который задекларировал чарж находится в 5" от приста и в 5" от противника.

чарж возможен? да, противник в зоне досягаемости.

начинается ассаулт - юнит делает ассаулт мув. в момент начала ассаулта ФЧ у юнита есть? да, он в 5" от приста.

важно. важно время измерения расстояния. фнп работать не будет. так как на момент его возможного применения юнит дальше чем в 6" от приста.

с ФЧ ситуация другая. он дается во время ассолта. а он начинается с ассаулт мува. а тот в свою очередь начинается в зоне действия чашки.

ФЧ не даётся на весь ассолт. И как только отряд проаслтит - он ФЧ потеряет, т.к. будет не в 6ти. Значит и бонусов не будет. Что сложного то?

[RussianKamikaze]

он уже в 10' от приста

под вординг "все сюзники получают фч стоя в 6 дюймах от приста" это немного не попадает

ассаулт мув является составной частью ассаулта. логично что и плюшки для ассаулта юнит получает на начало ассаулт мува.

[Юрий Игоревич]

ассаулт мув является составной частью ассаулта. логично что и плюшки для ассаулта юнит получает на начало ассаулт мува.

логично, что он теряет плюшки, когда теряет правило, за счёт которого эти плюшки получает.

[Rost]

Есть простое и очевидное понимание правила:

если источник бонуса дает его отрядам в каком-то радиусе вокруг себя, то этот бонус работает только на те отряды, которые находятся в соответствующем радиусе. А как только отряд удаляется от источника бонуса, бонус пропадает.

Казалось бы, что может быть логичнее и проще? :)

Однако здесь почему-то делается попытка заменить приведенное выше понимание другим: почему-то вдруг мы говорим, что радиус должен замеряться на начало какой-то фазы, а дальше на дистанцию можно забить.

Как бы, абсолютно никаких оснований для этого нигде нет.

[RussianKamikaze]

логично, что он теряет плюшки, когда теряет правило, за счёт которого эти плюшки получает.

когда начался ассаулт - правило у него было - плюшки получает.

а вот ФНП не будет работать. здесь спорить не о чем

[Rost]

ассаулт мув является составной частью ассаулта. логично что и плюшки для ассаулта юнит получает на начало ассаулт мува.

Еще раз внимательно читаем:

In a turn in which they assaulted into

combat they add +1 to both their Initiative and Strength

characteristics when attacking in close combat

Из цитаты, как бы, явно следует, что плюшки ФЧ работают тогда, когда ресолвятся атаки. Так что спорить действительно не о чем.

ППЦ, я-то думал подтвердить очевидное :) а тут такое :oops: ...

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Rost

[davvol]

когда начался ассаулт - правило у него было - плюшки получает.

а вот ФНП не будет работать. здесь спорить не о чем

И в чем же по твоему отличие?

Кодекс описывает нам одну и ту же процедуру получения ФНП и ФЧ.

А у тебя вдруг одна плюшка при выходе из радиуса остается, а вторая нет.

[RussianKamikaze]

И в чем же по твоему отличие?

Кодекс описывает нам одну и ту же процедуру получения ФНП и ФЧ.

А у тебя вдруг одна плюшка при выходе из радиуса остается, а вторая нет.

так дело то в том, что на момент начала ассаулта юнит еще был в радиусе, а когда решил применить фнп - уже нет.

ассаулт мув - часть ближнего боя. на начало этого самого ассаулт мува юнит в радиусе действия чашки -> на начало ближнего боя юнит в радиусе действия. в процессе этого ближнего боя юнит двигается, отыгрывает атаки, сейвится. хочет применить фнп... оппа, не может. прист дальше чем в 6"

по моему все абсолютно прозрачно.

Из цитаты, как бы, явно следует, что плюшки ФЧ работают тогда, когда ресолвятся атаки. Так что спорить действительно не о чем.

из цитаты явно следует что плюшки даются когда юнит атакует в ближнем бою.

а атака присходит так:

ассаулт мув, дефенд реакт, ресолв комбат.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем RussianKamikaze

[Утка]

так дело то в том, что на момент начала ассаулта юнит еще был в радиусе, а когда решил применить фнп - уже нет.

ассаулт мув - часть ближнего боя. на начало этого самого ассаулт мува юнит в радиусе действия чашки -> на начало ближнего боя юнит в радиусе действия. в процессе этого ближнего боя юнит двигается, отыгрывает атаки, сейвится. хочет применить фнп... оппа, не может. прист дальше чем в 6"

если вместо "фнп" написать "фч" и поставить перед "бьет,сейвится" то последняя фраза не изменится

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Утка

[davvol]

так дело то в том, что на момент начала ассаулта юнит еще был в радиусе, а когда решил применить фнп - уже нет.

Я повторю вопрос. Ты применяешь ФЧ в начале ассаулта? Нет. Ты применяешь его при резолве комбата. ФЧ не влияет ни на начало мува, ни на сам ассолт мув.

ассаулт мув - часть ближнего боя.

Нет, не часть. Ближний бой наступает позже ассолт мува.

Отряд набегает на врага, хочет поюзать ФЧ.... хоппа, а чашки в радиусе нет:)

[RussianKamikaze]

если вместо "фнп" написать "фч" и поставить перед "бьет,сейвится" то последняя фраза не изменится

фч работает когда юнит атакует другой. не бьет по другому юниту, а атакует (делает асаулт мув и далее по списку)

про ресолвинг комбат в вординге ни слова.

[davvol]

фч работает когда юнит атакует другой. не бьет по другому юниту, а атакует (делает асаулт мув и далее по списку)

То что ты атакуешь - это всего лишь необходимое условие срабатывания ФЧ. А работать он начинает во время резолва, если это условие было выполнено.

[RussianKamikaze]

Я повторю вопрос. Ты применяешь ФЧ в начале ассаулта? Нет. Ты применяешь его при резолве комбата. ФЧ не влияет ни на начало мува, ни на сам ассолт мув.

я применяю фч в начале ассоулта. так как в вординге ФЧ написано что он действует когда мой юнит напал (совершил ассоулт мув - чарж) к вражескому юниту. в вординге нет ни слова про ресолвинг комбат

Нет, не часть. Ближний бой наступает позже ассолт мува.

цитата?

[Утка]

в вординге ФЧ написано что он действует когда мой юнит напал (совершил ассоулт мув - чарж) к вражескому юниту.

и на этом этапе мы выходим из дальности чашки. будь у нас правило в профиле, в этот момент оно бы включилось. правила в профиле нет, а чашка, дающая фч,далеко

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Утка

[Rost]

из цитаты явно следует что плюшки даются когда юнит атакует в ближнем бою.

а атака присходит так:

ассаулт мув, дефенд реакт, ресолв комбат.

Вот это ты сам придумал :) В рульбуке нет ни слова о том, что это "атака" так происходит. Так происходит ассолт фаза.

[davvol]

я применяю фч в начале ассоулта.

Да ты что? И кого же ты в начале ассолта атакуешь +1 силой и +1 иней, когда еще даже к врагу не помувался?:)

А применяешь его ты на резолве

так как в вординге ФЧ написано что он действует когда мой юнит напал

Это никак не определяет момент срабатывания. Это необходимое условие, и не более.

[Юрий Игоревич]

Это никак не определяет момент срабатывания. Это необходимое условие, и не более.

Именно. Как я уже писал, для применения правила, надо 2 вещи:

1. Правило

2. Выпонление условий правила, если есть.

У ФЧ 1 условие - ассолт в этот ход. Само правило работает когда наносятся атаки. А так как в этот момент юнит не имеет правила - то и плюшки не получает.

[Scythe]

Не соглашусь. Точнее - такая трактовка по мне вполне нормальна, но она не единственно возможная верная.

Имхо, вординг, как обычно, недостаточен для однозначного решения вопроса.

Попробуем зарыться в вординг поглубже. Например я вижу в нем "эффект" (+1S +1I when attacking in close combat).

И "условие срабатывания" - "In a turn in which they assaulted into combat". Т.е. Если у тебя есть ФЧ и ты в этот ход чарджил - на тебе для разрешения атак +1S и +1I. Как только наступит следующий ход, условию потребуется выполниться заново. О фазах хода, кстати, речь вообще не идет.

А дальше начинается пенетрация. Положим, сначала обозначается факт "чарджа" моделью отряда, а потом только она смещается. Т.е. есть такой момент времени, когда известно, что модель уже assaulted, но она все еще в радиусе получения ФЧ. Все правила выполнены, она получает "эффект" от фч. А дальше он смещается и правило теряется. Забирает ли оно с собой "эффект"?

Например, идиотская аналогия - байк сделал турбобуст, получил 3++, а потом некая неведомая сила лишила его правила "трубобуст" (например изменила его тип с байка на пехоту. Например байк стал сквигом). Будет ли у сквига 3++?

И - эквивалентен ли в этом плане сейв "эффекту"? (обратим внимание, что рульбук не вводит столь нужного и полезного понятия как "эффект" или "бонус")

Напоминаю, слово "Эффект" я только что придумал. Вполне возможно, что рассуждать надо именно так, как это делает Юрий Игоревич. Или еще как нибудь... ))

Иными словами - нифига, как обычно, не ясно, правила прописаны слишком поверхностно и решать в итоге предстоит судье ))

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[Юрий Игоревич]

тут был флуд.

Оракул.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Оракул Темных Богов

[UA571C]

"In a turn in which they assaulted into combat they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacking in close combat".

Ничуть не пытаясь никого ни в чём убедить, хочу только заметить, что это самое "when" в данном предложении относится исключительно к моменту "they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics", то есть, самому эффекту, и нисколько не к условиям его получения.

Вполне возможно, что сторонники позиции "потери плюшки" правы, но конкретно данная цитата ни в коей мере не аргумент в защиту их позиции.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем UA571C

[Rost]

Еще один дыроискатель, блин <_<

Сколько не натягивай формулировки на глобус, это все равно не изменит того факта, что вообще сам вопрос о том, есть ли у отряда ФЧ, возникает лишь тогда, когда начинается замер инициативы для определения того, кто первым бьет - и не раньше. Абсолютно точно также, как вопрос о том, является ли отряд фирлесным, возникает лишь тогда, когда с отряда требуется мораль чек, а вопрос о том, есть ли у отряда ФНП - лишь тогда, когда в отряд приходят вунды. Вот тогда мы уже и смотрим: мы чарджили? - да; а ФЧ у нас есть? - да; стало быть, все круто. А если ФЧ уже нет - то упс... И ответ в духе "сейчас ФЧ нет, но до ассолт-мува был" - ну никак не канает, извините.

Это типа как двоечники на экзаменах на неожиданный вопрос любят отвечать: "Ой, я же учил - но просто забыл...!" =)

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Rost

[RussianKamikaze]

и на этом этапе мы выходим из дальности чашки. будь у нас правило в профиле, в этот момент оно бы включилось. правила в профиле нет, а чашка, дающая фч,далеко

у ФЧ нет понятия "включилось".

Вот это ты сам придумал :) В рульбуке нет ни слова о том, что это "атака" так происходит. Так происходит ассолт фаза.

а что у нас происходит в асолт фазу? правильно - ассолт (ближний бой), который состоит из кучи фаз, первой из которых является ассаулт мув.

Да ты что? И кого же ты в начале ассолта атакуешь +1 силой и +1 иней, когда еще даже к врагу не помувался?:)

я атакую того, в кого я заявил успешный чарж и с кем начал ближний бой. просто первой фазой ближнего боя является ассаулт мув (чарж). а его я начинаю делать из радиуса чашки.

А применяешь его ты на резолве

с чего бы это? я применяю его во время ассаулта. а резолв - это всего лишь одна из фаз ассаулта, далеко не первая, между прочим.

Это никак не определяет момент срабатывания. Это необходимое условие, и не более.

а какие еще условия в вординге ФЧ есть?

[ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ]

это все равно не изменит того факта, что вообще сам вопрос о том, есть ли у отряда ФЧ, возникает лишь тогда, когда начинается замер инициативы для определения того, кто первым бьет - и не раньше.

выдумщик, пойди рулбук почитай уже.

[SmallLatinos]

Может поможет так:

Перед атакой - "тяпнули с чаши" по глотку и вперед.

Ибо логики - прибежали, а там чаша - тогда и ФЧ вам, мне кажется менее разумной