Вопрос про ФЧ в радиусе

[Yawgmoth]

А единожды померив и получив - уже ничто никуда не пропадает...

это хоумрул ;)

Ты говоришь, что ФЧ пропадает, я - что не пропадает - оба наших мнения аргументированны одинаково сильно, то есть никак.

тут ты не прав ;) моя аргументация - вординг правила чашки. который позволяет мне в любой момент времени проверить кому эта чашка раздает фч.

если юнит не имеет правила фч в профиле, не получил его в начале игры кинув копейку и не получает его от чашки - значит у юнита нет правила фч.

а ты так и не рассказываешь, ни кто привязал фч к ассолту, ни почему правило не может пропасть однажды появившись :)

[moose]

это хоумрул ;)

Не больший, чем пропадающий в течении ассолтмува ФЧ... ;))

тут ты не прав ;) моя аргументация - вординг правила чашки. который позволяет мне в любой момент времени проверить кому эта чашка раздает фч.

Именно что раздает...

А единожды раздав - не отбирает...

Ну нету нигде про "пропадающий ФЧ"...

Помнишь такой персонаж мультика "исчезающий индеец-почтальон"? Это он что-ли? ;))

если юнит не имеет правила фч в профиле, не получил его в начале игры кинув копейку и не получает его от чашки - значит у юнита нет правила фч.

Он его получил от чашки в начале ассотфазы. От копейки получил в начале игры, а от чашки - в начале асолтфазы. И то и другое событие произошли не во время резолва атак, не находишь? ;))

а ты так и не рассказываешь, ни кто привязал фч к ассолту, ни почему правило не может пропасть однажды появившись :)

ФЧ к ассолту привязал сам ФЧ, правило не может пропасть потому что об этом не написано. То, чего не написано - не существует... ;))

[Жарптица]

Кстати, в свете этого вопроса - у Тервигона есть ауры на фч и пойзон. Я по своей природной наивности проверял есть оно или нет на тот момент, когда ганты вбегали куда-то. Видимо был не прав и буду теперь смотреть по началу фазы, а то моду взяли чарджить так, чтоб ганты отошли от коровы :)

[Fix]

Если юнит = дружественный И расстояние до раздающего плюшки предмета <= стольки-то дюймам То Юнит получает плюшку.

Вот как выглядят правила в кодексах на бафф дружественных юнитов в определенном радиусе. При нарушении хотя бы одного из двух условий (юнит недружественный или находится вне пределах баффа) плюшка у юнита отбирается.

Это про вопрос на какой момент у юнита исчезает ФЧ - на тот, когда юнит выходить за пределы 6 дюймов. Если соперник утверждает, что у юнита вышедшего за указанные в кодексе пределы сохраняется бафф, это прямое нарушение кодекса.

Персональный вопрос пользователю Moose "А что, помимо вашей фантазии, делает возможным "привязать" правило ФЧ к юниты на всю фазу ассолта? И где в РБ описана механика этого "привязывания"?". Подозреваю что ни одной цитаты из правил не будет. Про коров с молоком почитать конечно интересно, но вот ни единого довода подкрепленного правилами я пока не увидел.

Еще раз на пальцах про раздачу любого баффа в каких-то ограниченных пределах. Допустим у некого персонажа есть способность раздавать левитацию на 3 дюйма вокруг себя всем дружественным юнитам. Если пехота без джамп-паков воспользуется этой способностью и сдвинется во время хода в любую сторону от него, то сколько дюймов из 6-ти они пролетят? ;)

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Fix

[Степан]

Ден, задай себе сам вопрос, когда ты атакуешь гантами, ты радиус для ФЧ проверяешь когда они убежали от коровы.

Или когда объявил атаку?

Весь сыр-бор только из-за момента проверки "когда считаем, что ФЧ состоялся".

И ничего нового никто сказать не сможет.

С радиусами и пр. всё понятно.

[Yawgmoth]

Не больший, чем пропадающий в течении ассолтмува ФЧ... ;))

существенно больший :)

отличие фч на копейку в начале игры и фч с чашки в том, что один действует for the duration of the game, а второй - в 6"

ты же сам пишешь, что ненаписаное не существует ;) то, что фч действует с начала ассолт фазы до следующего хода нигде не написано - значит этого не происходит )

[ Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд ]

Видимо был не прав и буду теперь смотреть по началу фазы, а то моду взяли чарджить так, чтоб ганты отошли от коровы :)

ты временами играешь в диких местах, так что не стоит ;) а то рискуешь вообще лишиться и фч, и пойзонов )

[Ногогрыз]

Все тераниды я думаю проверяли на момент входа в бтб. Тобиш когда уже всё подвинута и отягивали гаунтов от коров в африку не раз.

Отсюда вопрос, а что изменилось?

Вот давайте опростие нидов блага правила с бладами один к одному.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Ногогрыз

[Dedal]

Весь сыр-бор только из-за момента проверки "когда считаем, что ФЧ состоялся".

Блин сколько вам раз говорить. Степан Уходя из 6 дюймов плюшку отбирают. Неважно состоялся ФЧ или нет. Говоря за пределами 6* дюймов что у тебя ФЧ от приста ты нарушаешь его условие, написанное в правиле.

Если бы ФЧ оставался на фазу об этом прямиком бы написали.(Волчий кодекс тому пример) Если бы у Врайтов было два CCW об этом написали бы. Теперь же те же личности которые мне говорили что додумывать за ГВ нельзя. (Это я про врайтов) Додумывают правила приста. Нету там никаких фаз там есть точное условие которые вы почему-то в упор не видите.

[ Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд ]

Отсюда вопрос, а что изменилось?

Наши светлые старые головы задумались и выдали новый перл. Нет я тоже доказывал про врайтов, про К"тана, но тем не менее, спросите у всех с кем я играл, не разу не использовал это. Причем сразу говорил что буду использовать такой прием только если будет либо ФАК либо точный вординг.

[moose]

Персональный вопрос пользователю Moose "А что, помимо вашей фантазии, делает возможным "привязать" правило ФЧ к юниты на всю фазу ассолта? И где в РБ описана механика этого "привязывания"?". Подозреваю что ни одной цитаты из правил не будет. Про коров с молоком почитать конечно интересно, но вот ни единого довода подкрепленного правилами я пока не увидел.

Точно так же нигде в правилах нет про то, что ФЧ пропадает после ассолтмува и что мерить ФЧ надо по факту.

Момент не четко прописан, отсюда домыслы с обоих сторон.

Почему его не четко прописали - я не знаю.

Вот у рагнара прописали четко, а здесь забыли/поленились/имели ввиду что-то другое. Поэтому каждый мыслит так, как ему его восприятие правил позволяет.

И именно кстати пример с рагнаром позволяет мне думать (заметьте, просто думать) что ФЧ раздается на начало ассолт фазы. А не написали

таким же образом возможно потому, что прист раздает еще и ФНП, а оно действует не только в ассолт фазу.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем moose

[Юрий Игоревич]

Точно так же нигде в правилах нет про то, что ФЧ пропадает после ассолтмува и что мерить ФЧ надо по факту.

Момент не четко прописан, отсюда домыслы с обоих сторон.

Почему его не четко прописали - я не знаю.

Вот у рагнара прописали четко, а здесь забыли/поленились/имели ввиду что-то другое. Поэтому каждый мыслит так, как ему его восприятие правил позволяет.

Эм, ну уж это извини - полнейщая ерунда. Ты когда правило используешь - когда атакуешь в комбате. В это время и проверяй наличие. У всех правил есть момент использованиея, и если в момент использования у тебя нету правила - логично, что ты его не можешь использовать.

[moose]

Эм, ну уж это извини - полнейщая ерунда. Ты когда правило используешь - когда атакуешь в комбате. В это время и проверяй наличие. У всех правил есть момент использованиея, и если в момент использования у тебя нету правила - логично, что ты его не можешь использовать.

Еще раз повторюсь - момент получения правила и момент получения плюшек от правила не обязательно совпадают.

[Юрий Игоревич]

Еще раз повторюсь - момент получения правила и момент получения плюшек от правила не обязательно совпадают.

Примеры?

[moose]

существенно больший :)

Меряться размерами хоумрулов - путь в никуда. Осетрина бывает только одно свежести - первой. А хоумрул - он не важно какой 6" в длину или 14" в диаметре... :))

[Dedal]

Здесь не забыли. здесь вы пытаетесь найти в истине истину.

Я вижу точный вординг 6 дюймов - есть правило. Вышел из 6 дюймов извини ну нету у тебя правил.

Также я хочу заметить сторонникам бафа, что ФЧ не заменитель обычного чаржа он является плюшкой к комбату.

И заявляешь ты сначала чарж.(Никак не ФЧ. Даже в самом правиле ФЧ сказано об обычном чарже.) А уже потом при подсчете инициативы срабатывает ФЧ если выполнено условие (произошел чарж на этот ход). Вот вам и момент когда нужно измерять 6 дюймов.

Это не хомрул ЭТО РАВ (бессмысленный и беспощадный)

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Dedal

[davvol]

Еще раз повторюсь - момент получения правила и момент получения плюшек от правила не обязательно совпадают.

А мы тебе еще раз скажем. Если на момент получения плюшек, условия получения правила не выполняются - то и плюшек нет:)

И наше мнение основано на вординге чашки.

Не бывает такого состояния что условия наличия правила не выполняются, но правило почему-то есть.

[moose]

Примеры?

Фуриоз чардж на "1" получается в начале игры, а плюшки от него - когда атаки резолвишь... :))

[Dedal]

Фуриоз чардж на "1" получается в начале игры, а плюшки от него - когда атаки резолвишь... :))

Там этот ФЧ прописан на всегда и условия 6 дюймов нету. Прочитай прошлое мое сообщение. Ответь на него пожалуйста

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Dedal

[moose]

2ALL

Не надо мне повторять - я вашу точку зрения понял и считаю ее тоже имеющей право на существование.

Давайте попробуем зайти на новый круг в следующем аспекте, по шагам так сказать:

На начало ассолт мува, если юнит в 6" от приста, ФЧ у юнита есть?

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

Там этот ФЧ прописан на всегда и условия 6 дюймов нету.

Меня просили привести пример, когда получаешь правило в один момент, а плюшки от него - в другой. Я привел. Не более.

[Юрий Игоревич]

Фуриоз чардж на "1" получается в начале игры, а плюшки от него - когда атаки резолвишь... :))

Не корректно - здесь конркетно написано, что ФЧ дейтсвует до конца игры. Ещё варианты?

[Dedal]

Также я хочу заметить сторонникам бафа, что ФЧ не заменитель обычного чаржа он является плюшкой к комбату.

И заявляешь ты сначала чарж.(Никак не ФЧ. Даже в самом правиле ФЧ сказано об обычном чарже.) А уже потом при подсчете инициативы срабатывает ФЧ если выполнено условие (произошел чарж на этот ход). Вот вам и момент когда нужно измерять 6 дюймов.

Это не хомрул ЭТО РАВ (бессмысленный и беспощадный)

[Юрий Игоревич]

На начало ассолт мува, если юнит в 6" от приста, ФЧ у юнита есть?

Да есть, но после мува нет.

[moose]

Не корректно - здесь конркетно написано, что ФЧ дейтсвует до конца игры. Ещё варианты?

Как на то, когда правило получено, влияет то, как долго оно действует?

Моменты разные - разные.

Кстати, тот же рагнар - правило раздал в один момент, плюшки - по факту. Значит, такое бывает... ;))

[ Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды ]

Также я хочу заметить сторонникам бафа, что ФЧ не заменитель обычного чаржа он является плюшкой к комбату.

ФЧ - это безусловно не чардж, а спецправило юнита, с этим я не спорю.

Мне интересен момент, когда оно появляется.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем moose

[Gladi]

ФЧ - это безусловно не чардж, а спецправило юнита, с этим я не спорю.

Мне интересен момент, когда оно появляется.

оно появляется и остается пока ты в 6" от приста, как только ты отошел от приста далее чем на 6" правило пропадает

[Юрий Игоревич]

Как только оказался в 6ти от приста - сразу получил.

[moose]

Да есть, но после мува нет.

1) Механизм этого вот пропадания?

2) Прецеденты появления/пропадания/возвращения/снова пропадания спецправила?

Смешно получается - сначала у нас ФЧ был, потом помувавшись, мы его лишились, потом к нам в 6" на этом же/другом ассолтмуве пришел прист - снова есть, потом приста убили по 9-ой инициативе - обратно пропал. Не слишком ли много пертрубаций? ;))

[ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ]

оно появляется и остается пока ты в 6" от приста, как только ты отошел от приста далее чем на 6" правило пропадает

Обратно - механизм пропадания? Прецеденты пропадания спецправила?

Если у нас такой вот ФЧ который появляется и пропадает - я хочу узнать условия пропадания. Условия появления есть - быть в 6" от приста. Условие пропадания я тоже хочу увидеть...

Получение ФЧ описано в правилах. Пропадание ФЧ - ваши домыслы таким образом.

ФЧ можно получить или не получить. Про пропадание полученного ФЧ - ни слова.

Таким образом, если вы согласны, что на начало ассолтфазы ФЧ есть - ваши аргументы, что потом оно пропало - несостоятельны.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем moose