Вопрос про ФЧ в радиусе

[Mindslicer]

In a turn in wich they assaulted into combat they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacking in close combat.

В тот ход, в который они(воины) чарджили в хтх, они добавляют 1 к ине и силе, атакуя в ближнем бою.

Вот здравая мысль подкреплённая доказательствами из правил :)

Вот вы спорите, а вординги досконально прочитать не хотите.

In a turn in wich they assaulted into combat - мы должны объявить нападение и двигаться к противнику. Это первая часть условия работы ФЧ. А вторая гласит :

add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacking in close combat - мы получаем +1 к S и I только в фазу Resolve combat потому что только тогда мы наносим удары по врагу. Следовательно для того чтобы ФЧ продолжало работать в фазу Resolve combat, Тервигон должен быть в 6" от юнита, давая ему плюшку. Хотя мне как тирановоду было бы выгоднее наоборот :) но истина имхо важнее.

[Woice from Warp]

Еще раз: если прист сдох на денжерос чеке, ФЧ остается?

[Yawgmoth]

Еще раз: если прист сдох на денжерос чеке, ФЧ остается?

если мерять до движения моделей - то видимо да, хотя я не готов предсказывать чужую логику со 100%-ной гарантией.

если смотреть наличие правил при отбитии атак - вестимо нет. нет ножек - нет мультиков.

а что тебя смущает-та?

[moose]

Кира, еще раз - почему правило никуда не делось, несмотря на... ? )

твой предыдущий ответ звучал как "потому что никуда не делось". хочется чего-нибудь более развернутого и обоснованного ;)

Еще раз - я не оперирую категориями "пропало, делось, длиться". Это ты ими оперируешь. Я в соответствующий момент времени проверяю, есть ли у отряда правило, потом в другой соответствующий момент, когда мне нужны плюшки - получаю их, если в первом соответствующем моменте проверка на правило была пройдена успешно. ВСЁ.

Нифига не потом, берсаки начинают дохнуть сразу :)

Дохнуть-то они сразу, а автоматом проходя мораль сильно потом... ;)) Ты просто запомнил полезные для себя плюшки наркоманов... ;))

[davvol]

Еще раз: если прист сдох на денжерос чеке, ФЧ остается?

Нет. Т.к. ассолт мув не является частью клоз комбата

[ Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды ]

Я в соответствующий момент времени проверяю, есть ли у отряда правило, потом в другой соответствующий момент, когда мне нужны плюшки - получаю их, если в первом соответствующем моменте проверка на правило была пройдена успешно. ВСЁ.

А кто тебе дал право проверять правило в произвольный момент времени?

Почему ты его в шутинг не проверяешь? Почему не проверяешь в мув фазу?:) Разницы то для тебя никакой:)

[moose]

плюс, в наркоте написано, когда ее кидать и что работает она до конца игры

Это не важно..

Важно объяснение, почему что-то меряется/кидается щаз, а действует потом... ;)))

[Yawgmoth]

Еще раз - я не оперирую категориями "пропало, делось, длиться". Это ты ими оперируешь. Я в соответствующий момент времени проверяю, есть ли у отряда правило, потом в другой соответствующий момент, когда мне нужны плюшки - получаю их, если в первом соответствующем моменте проверка на правило была пройдена успешно. ВСЁ.

правило есть не всегда - изначально его вообще нету, ты это вроде бы помнишь. дык вот вопрос в том, почему ты проверяешь наличие правила в некий странный момент времени, когда оно вообще ни к селу ни к городу, а потом, когда наличие его становится действительно интересным, отказываешься проверять, говоря просто что тогда-то оно у меня было - значит все ок.

Дохнуть-то они сразу, а автоматом проходя мораль сильно потом... ;)) Ты просто запомнил полезные для себя плюшки наркоманов... ;))

берсаки дохнут - наркота работает :) и работает она всю игру, что в ней ощем-та прописано.

[moose]

А кто тебе дал право проверять правило в произвольный момент времени?

Почему ты его в шутинг не проверяешь? Почему не проверяешь в мув фазу?:) Разницы то для тебя никакой:)

Потому что ФЧ дается ассолтящим юнитам. Он привязан к ассолту. Ассотмув - это начало ассолта. Именно поэтому я и проверяю в этот момент.

[Woice from Warp]

если мерять до движения моделей - то видимо да, хотя я не готов предсказывать чужую логику со 100%-ной гарантией.

если смотреть наличие правил при отбитии атак - вестимо нет. нет ножек - нет мультиков.

а что тебя смущает-та?

Ничего, просто это очень хороший тест как большинство отыграет наш спорный момент.

Если ты считаешь, что при смерти Приста ФЧ исчезает, то логично предположить так же, что мерить 6 дум надо ПОСЛЕ того как отряд пришел в клоз комбат.

Если ты счиатешь, что ФЧ остается внезависимости ни от чего, то мерить надо в до мува.

Вот и все. Так как я лично считаю что ФЧ пропадет, то я принимаю вашу точку зрения.

Но хочу отметить, что в таком случае мерить дистанцию придется КАЖДЫЙ раз как мы отыгрываем гурппу атак по инициативе. Ибо ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ. Модели имею свойство дохнуть.

[davvol]

Потому что ФЧ дается ассолтящим юнитам. Он привязан к ассолту. Ассотмув - это начало ассолта. Именно поэтому я и проверяю в этот момент.

Не не не. Ассолт - это лишь условие использование ФЧ, а не его источник. Наличие ФЧ определяется не ассолтом, а наличием этого спец. правила у юнита. К его появлению/отсутствию ассолт не имеет никакого отношения вообще.

А наличиствует оно только в 6 дюймах от чашки.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем davvol

[Великолепная Жижа]

А кто тебе дал право проверять правило в произвольный момент времени?

кстати - да, кто разрешил делать произвольные промеры, не относящиеся к движению или стрельбе, когда хочется?

[Юрий Игоревич]

Потому что ФЧ дается ассолтящим юнитам. Он привязан к ассолту. Ассотмув - это начало ассолта. Именно поэтому я и проверяю в этот момент.

Нет, ФЧ даётся тем кто: в 6ти от приста и сделал ассолт в эту ассолтню фазу.

[Yawgmoth]

Потому что ФЧ дается ассолтящим юнитам. Он привязан к ассолту.

не путай, фч дается юнитам в 6" от чашки. ассолтящие они или нет - там не написано ;)

а +I +S дается юнитам when attacking in close combat, т.е. тем кто бьет атаки.

то, что что-то дается _ассолтящим_ юнитам я не вижу.

другое дело, что плюшки _не даются_ тем, кто _не ассолтил в этот ход_ ;)

[moose]

Не не не. Ассолт - это лишь условие включения ФЧ, а не его источник. Наличие ФЧ определяется не ассолтом, а наличием этого спец. правила у юнита.

А наличиствует оно только в 6 дюймах от чашки.

Я вашу логику прекрасно понимаю. И, заметь, нигде ее не опровергаю.

в 218-раз повторяю: момент, когда надо мерить 6" не указан четко. Из-за этого я и пытаюсь понять, когда мне мерить.

Я вижу два варианта: в начале ассолт мува либо на момент резолва атак. У обоих вариантов есть аргументы "за", причем такие, что отвергнуть ни один из этих вариантов на мой взгляд невозможно. То, что мне больше нравится первый вариант говорит не о том, что он единственно возможной, а о том, что он мне больше нравится и при этом он возможен. Не более...

[Yawgmoth]

Но хочу отметить, что в таком случае мерить дистанцию придется КАЖДЫЙ раз как мы отыгрываем гурппу атак по инициативе. Ибо ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ. Модели имею свойство дохнуть.

если заниматься буквоедством - то да, нужно мерять каждый раз. как это обходится - при взаимном непротивлении сторон - я уже расписывал ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

Я вашу логику прекрасно понимаю. И, заметь, нигде ее не опровергаю.

в 218-раз повторяю: момент, когда надо мерить 6" не указан четко. Из-за этого я и пытаюсь понять, когда мне мерить.

Я вижу два варианта: в начале ассолт мува либо на момент резолва атак. У обоих вариантов есть аргументы "за", причем такие, что отвергнуть ни один из этих вариантов на мой взгляд невозможно.

Кира, я честно не вижу аргументов "за" у твоего варианта, которые невозможно отвергнуть.

потому что они все почему-то из разрядов "это по бэку" "мы всегда так играли" "так играть удобней"

[moose]

Спецправило ФЧ связано с ассолтом. Было бы связано с шутингом - мерял бы в шутингфазу.

Именно поэтому замеры расстояния я считаю правомочным производить при начале ассолта.

Когда мерять 6" не написано вообще.

Попытка мерять их при резольве атак имеет такую же правомочность, как попытка померять при начале ассолтмува.

[ Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду ]

Кира, я честно не вижу аргументов "за" у твоего варианта, которые невозможно отвергнуть.

Если ФЧ был в начале ассолтфазы - он никуда не девается. Вот это опровергнуть имхо невозможно...

потому что они все почему-то из разрядов "это по бэку" "мы всегда так играли" "так играть удобней"

Ммм вообще-то про бек я не говорил ни слова, бладами этими с таким правилом никто "всегда" не играл, ваша трактовка удобнее (что я кстати и признал). Всё мимо кассы...

[Yawgmoth]

Попытка мерять их при резольве атак имеет такую же правомочность, как попытка померять при начале ассолтмува.

Правило фч непосредственно работает тогда, когда юнит отрабатывает свои атаки в клоз комбате. проверять наличие правила - мерять 6" - тогда, когда оно непосредственно работает - логично.

проверять наличие правила "когда-нибудь в фазу когда оно может быть будет использовано" и не проверять его тогда, когда оно непосредственно должно работать - нелогично.

нет? ;)

[ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ]

Если ФЧ был в начале ассолтфазы - он никуда не девается. Вот это опровергнуть имхо невозможно...

очень легко - проверить наличие правила можно в любой момент времени - достаточно проверить 6" от чашки :)

а вот почему ты считаешь, что этого нельзя делать после начала ассолт фазы до следующего хода я от тебя пытаюсь

добиться уже хрен знает сколько страниц

Ммм вообще-то про бек я не говорил ни слова, бладами этими с таким правилом никто "всегда" не играл, ваша трактовка удобнее (что я кстати и признал). Всё мимо кассы...

значит у тебя нет аргументов и ты просто флудишь ;) что вполне соответствует действительности

[Ногогрыз]

Не хрена себе завернул moose.

А что значило твоё ИМХО если ты не уверен, что ты прав, и зачем полоскать людям мозги если ты не уверен, что ты прав.

Если у тебя есть, так сказать, обосновоные сомнния. Напеши письмо в ГВ напеши ОВТИ, или задай вопрос судье своего клуба.

Заметь как оргумент в зашиту наших позиций ГВ всегда писало что правило даётся на такуюта фазу если это так.

Если это не так то замерять нада в момент когда правело необходимо применить. Уже хрен знает скока лет играем так и никогда такого спора не было.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Ногогрыз

[Woice from Warp]

напеши ОВТИ

Это типа аргумент что ли?

[moose]

Правило фч непосредственно работает тогда, когда юнит отрабатывает свои атаки в клоз комбате. проверять наличие правила - мерять 6" - тогда, когда оно непосредственно работает - логично.

Корова есть всегда.

Молоко от нее мне нужно по утрам.

Несмотря на то, что плюшки от коровы я получаю только по утрам никто не мешает мне зайти в стоило и проверить, есть ли там корова вечером, что бы знать, что утром я получу плюшки.

проверять наличие правила "когда-нибудь в фазу когда оно может быть будет использовано" и не проверять его тогда, когда оно непосредственно должно работать - нелогично.

нет? ;)

Проверять во время получения плюшек - логично, проверять во время начала того, к чему привязано правило - тоже логично.

Что кому кажется более логичным - вопрос личной логики... У меня она лосиная, как ты уже успел заметить... ;))

а вот почему ты считаешь, что этого нельзя делать после начала ассолт фазы до следующего хода я от тебя пытаюсь

добиться уже хрен знает сколько страниц

Ну, это, я считаю, что его надо проверять на начало ассолтмува, так как ФЧ привязан к ассолту.

Соответсвенно, зачем проверять потом, есои мы уже проверили на начало - все равно получили или не получили правило и этого факта уже не изменить.

значит у тебя нет аргументов и ты просто флудишь ;) что вполне соответствует действительности

Аааа, то есть как аргументы принимаются только "всегда так играли", "так удобнее" и т.д.? ;) Ну тогда да, у меня нет аргументов.... :))))

Мы просто с тобой чуть в разных позициях (или позах :) ) ты пытаешься опровергнуть мою точку зрения и объявляешь свою единственно верной, я же считаю обе имеющими право на существование... ;))

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем moose

[davvol]

Корова есть всегда.

Молоко от нее мне нужно по утрам.

Несмотря на то, что плюшки от коровы я получаю только по утрам никто не мешает мне зайти в стоило и проверить, есть ли там корова вечером, что бы знать, что утром я получу плюшки.

Корова есть не всегда, а только когда ты в шести метрах от коровника. Если ты ушел дальше 6 метров от коровника, корову увозят на мясокомбинат и налить себе молока ты уже не сможешь:) А молоко очень быстро портится, его можно выпить только сразу после того как надоил. Заначить кружечку до следующего утра - не выйдет:)

[Yawgmoth]

Несмотря на то, что плюшки от коровы я получаю только по утрам никто не мешает мне зайти в стоило и проверить, есть ли там корова вечером, что бы знать, что утром я получу плюшки.

если ночью корову... сопрут - хрен ты что с утра получишь :)

Ну, это, я считаю, что его надо проверять на начало ассолтмува, так как ФЧ привязан к ассолту.

Соответсвенно, зачем проверять потом, есои мы уже проверили на начало - все равно получили или не получили правило и этого факта уже не изменить.

и еще раз все те же вопросы :) кто привязал фч к ассолту? почему наличие правила не может измениться в ходе ассолт фазы? ведь проверить расстояние до кружки мы можем когда угодно

Аааа, то есть как аргументы принимаются только "всегда так играли", "так удобнее" и т.д.? ;) Ну тогда да, у меня нет аргументов.... :))))

Кира, твое "должно быть так, потому что так должно быть" вообще аргументом считать сложно :) а прочие апологеты радостных чарджей приводили именно те аргументы что я озвучил ;)

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Yawgmoth

[moose]

если ночью корову... сопрут - хрен ты что с утра получишь :)

Ну одним из постулатов я объявлял то, что корову не сопрут, то есть ФЧ не пропадает... ;)

и еще раз все те же вопросы :) кто привязал фч к ассолту? почему наличие правила не может измениться в ходе ассолт фазы? ведь проверить расстояние до кружки мы можем когда угодно

Ну если когда угодно - почему НЕ в начале фазы? А единожды померив и получив - уже ничто никуда не пропадает...

Кира, твое "должно быть так, потому что так должно быть" вообще аргументом считать сложно :)

Это от желания зависит, что считать аргуметом. а что не считать. ;))

Ты говоришь, что ФЧ пропадает, я - что не пропадает - оба наших мнения аргументированны одинаково сильно, то есть никак.

Ты говоришь - мерять надо при атаках, я - в начале, в качестве аргументов у нас обоих - "так более логично", потому как других нет, ибо когда мерять - не написано...

[Юрий Игоревич]

Если есть возможность - узнайте, пожалуйста, кто может, какое мнение по этому вопросу имеют буржуи.

Так же интересно мнение ЕТС, т.к. в последнее время всё чаще играют по его ограничениям/руллингам.

[moose]

Корова есть не всегда, а только когда ты в шести метрах от коровника. Если ты ушел дальше 6 метров от коровника, корову увозят на мясокомбинат и налить себе молока ты уже не сможешь:) А молоко очень быстро портится, его можно выпить только сразу после того как надоил. Заначить кружечку до следующего утра - не выйдет:)

Номана, за время ассолтмува молоко не скиснет...