Вопрос про ФЧ в радиусе

[Жарптица]

по моему личному разумению - раз не сказано про то, на какой момент мерить, то мерить нужно когда они вбежали и до момента нанесения атак. То есть объявили чардж, подвигались. Объявили чардж другими сквадами, подвигались. Потом измеряем от каждого сквада 6 до чашки и если есть, есть и фч и фнп.

[moose]

Да, ты прав, если к сваду ассолтников присоединить индепа, то этот отряд не сможет получать фч и фнп от приста. =( Ужос, ГВ тупит ©

Если бы ты попробовал прочитать правило приста и его чашки, то увидел бы, что там написано "олл френдли юнитс". Сквад ассолтников с индепом - юнит. Так что тупит не ГВ.

[Woice from Warp]

Смысл мерять после каждой инициативы если модели не двигаются? разве что для того чтобы заебать оппонента - дык это можно сделать массой прочих способов ;) но смысл тогда говорить про простоту правил и хэв фан? :)

в общем случае достаточно одного измерения, в ходе которого определяется какие модели находятся в 6" от приста. пока эти модели живы - их юниты имеют фч+фнп, как только умрут - ...

Я ж ен спорю, что мерить надо. Но НА МОЙ ВЗГЛЯД, мерить надо в тот момент когда ты заявляешь чардж, а не в тот момент когда отряд куда-то там пришел. Такой вариант ПРОЩЕ и интуитивно понятнее.

Если же вы предлагаете мерить в момент когда они пришли куда-то, это не дает и не отбирает преимущества у игркоа за ВА, но создает больше проблем.

Ситуаций когда юниты ВА будут чарджить "во все стороны" так, чтобы в 6 от стакана не было бы модели из другого юнита можно пересчитать по пальцам. И вариант, который предлагаю я, никакого гигиансткого преимущества игроку не даст. Но момент для срача уберет. ВОт и все.

Если же вы начинаете аппелирвоать к правилу ФЧ, логично предположить, что ФЧ надо чекать КАЖДЫЙ раз, когда меняется иня. И одного измерения будет НЕДОСТАТОЧНО.

Как правильно прводили аналогию: если кто-то сдох, то плюшки не будет.

[ Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды ]

Если бы ты попробовал прочитать правило приста и его чашки, то увидел бы, что там написано "олл френдли юнитс". Сквад ассолтников с индепом - юнит. Так что тупит не ГВ.

Я как-то упустил этот момент, но что-то я не помню, что РБ опперировал бы понятием squad. Squadron да, но это другое.

2 Ямгот, какой кошмар! НЕ ДАЕТ ОН ФЧ!!! НЕ ДАЕТ!!! ВООБЩЕ НИОКГДА!!!! АМИНЬ!

[moose]

Я как-то упустил этот момент, но что-то я не помню, что РБ опперировал бы понятием squad. Squadron да, но это другое.

Именно.

Сквады - это в кодексах, когда хотя показать, что что-то относится к конкретному скваду, без присоединенных к нему перцев и т.д.

[Yawgmoth]

Такой вариант ПРОЩЕ и интуитивно понятнее.

правильно :) но вот мне интуитивно понятнее и логичнее кажется замерять расстояние после чарджей - когда правило собсно начнет работать.

собсно в этой теме, помимо флуда ^^ обсуждается у кого логика женская, у кого гв-шная, и насколько эти логики совпадают :)

и чистая правда - принципиальных плюсов/минусов у БА от этого появляться не должно. при 2-3 пристах в каждом ростере.

мерять фч каждую иню не обязательно, если помнить какие модели цепляют приста и передают правило отряду. если не помнить - можно и померять, гигантских проблем это тоже составлять не должно как бы.

[Woice from Warp]

мерять фч каждую иню не обязательно, если помнить какие модели цепляют приста и передают правило отряду. если не помнить - можно и померять, гигантских проблем это тоже составлять не должно как бы.

Ну не скажи, это ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ метод отомстить за Рины, ездящие на 20"

[Серый Мышелов]

Кхем. мое имхо - есть ситуевина с волчьим чаром и отдельно прописанным ФЧ всем-кто-рядом-в-начале-фазы.

кодекс БА выходил позже кодекса волков, если бы у них была та же ситуация, то им бы наверное прописали бы те же строки?

[moose]

правильно :) но вот мне интуитивно понятнее и логичнее кажется замерять расстояние после чарджей - когда правило собсно начнет работать.

собсно в этой теме, помимо флуда ^^ обсуждается у кого логика женская, у кого гв-шная, и насколько эти логики совпадают :)

и чистая правда - принципиальных плюсов/минусов у БА от этого появляться не должно. при 2-3 пристах в каждом ростере.

А у меня какая? Я вот просто теряюсь - что хуже? Наверно, предпочту женскую...

Разницы действительно никакой. надо просто договориться, потому как я не хочу у себя играть по одним правилам, а в Мск - по другим. Именно поэтому меня радует совпадение с Совом... ;))

[Юрий Игоревич]

Именно.

Сквады - это в кодексах, когда хотя показать, что что-то относится к конкретному скваду, без присоединенных к нему перцев и т.д.

Очень спорно. Но то уже оффтоп.

[Yawgmoth]

Ну не скажи, это ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ метод отомстить за Рины, ездящие на 20"

за :oops: ать оппонента можно массой прочих способов

;)

2 moose

логика у тебя, очевидно, должна быть лосиная :) что позволяет ей безнаказанно отличаться от человеческой :)

[davvol]

ассолт мув делается для того, что бы модели попали в БТБ. модели не могут этого избежать. имеено поэтому ассаулт мув и дефенд реакт являются частями ближнего боя, как единого целого.

Нет, тут ты не прав:)

Во первых Ягмот приводил вырезку состава ассолт фазы, и там мув четко отделен от ББ.

А во вторых, в последующие ассолт фазы ББ прекрасно идет без ассолт мува и дефендер реакта, а это значит что ББ от них не зависит, что они не являются его частью, и что они не являются обязательными для наступления ББ.

без них ближний бой невозможен.

Оказывается возможен:)

[Woice from Warp]

кодекс БА выходил позже кодекса волков, если бы у них была та же ситуация, то им бы наверное прописали бы те же строки?

Вообще не аргумент. ПОнятие раздолбайства никто не отменял.

[Underoak]

правило ФЧ из рульбука(75стр):

.... they add+1 to S&I when attacking in close combat...

табличка ассолт фазы из рульбука (33стр.):

1. Move...

2. Defender react...

3 Resolve combats

Pick a combat

Fight close combat

мерять ауру надо вот здесь...имха...))

еще и потому, что здесь применяются эти характеристики.

также имха, что attacking in close combat -это явно не начало фазы, не передвижение чарджующих и не защитная реакция ...а вот как раз пункт 3.

можно также предложить аналогию,(хотя кому она нужна ))) с абилкой тирана ,дающей pref/enemy всем нидам в 6 ". По вордингу этого USR , это дает перебросы на ту хит в комбате. Вот когда надо кидать на ту хит- тогда и смотрим, где у нас тиран.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Underoak

[Dedal]

Логика правила проста как 2 бита через модем.

Когда работает ФЧ: Когда юнит находится в 6* дюймах от чашки.

Когда не работает ФЧ: Когда юнит не находится в 6* дюймах от чашки.

В правиле Чашки нету описания, что она действует: "Всю фазу клоуз комбата." или вообще понятия времени. Есть четкое указание про 6 дюймов. Все кто будет и дальше говорить про время, и т.д. не хотят соблюдать часть правила. А оно точно указывает только расстояние, не говоря не о каких других показателях. И да будете измерять 10, 20, 30 раз, некроны меряют и ничего не плачутся что Орб должен работать всю фазу.

[moose]

Логика правила проста как 2 бита через модем.

Когда работает ФЧ: Когда юнит находится в 6* дюймах от чашки.

Когда не работает ФЧ: Когда юнит не находится в 6* дюймах от чашки.

Для тебя не очевидно, что момент получения "правила ФЧ" и моменту получения "плюшек от ФЧ" - вполне себе разные моменты?

[davvol]

Для тебя не очевидно, что момент получения "правила ФЧ" и моменту получения "плюшек от ФЧ" - вполне себе разные моменты?

Плюшки от ФЧ получаются если есть ФЧ.

ФЧ есть если есть 6 дюймов.

Соответственно плюшки получаются если есть 6 дюймов:)

Я напомню, наличие ФЧ привязано только к расстоянию, а никак ни к фазе или ассолт муву или еще чему.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем davvol

[Dedal]

Для тебя не очевидно, что момент получения "правила ФЧ" и моменту получения "плюшек от ФЧ" - вполне себе разные моменты?

А для тебя не очевидно что не находясь в 6 дюймах ты не получаешь правила. И пытаясь их применить ты напрямую игнорируешь часть правила чашки.

Нарушая его, при этом прикрываешься рульбуком и правилами из него хотя у нас идет строгая позиция Рульбук<Кодекс<ФАК. Кодекс мне говорит один простой вординг, а вы его умудряетесь связать с 30 страницами рульбука.

Сначала идет правило чашки. Которое четко говорит 6 дюймов. вышел из зоны не получаешь.

Ой как нам хорошо мы получили плющку а про минусы её забыли.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Dedal

[Серый Мышелов]

Вообще не аргумент. ПОнятие раздолбайства никто не отменял.

Ну под это понятие весь кодекс можно загнать. Или нет? к логике уже просто даже обращаться не хочу.

[moose]

Плюшки от ФЧ получаются если есть ФЧ.

ФЧ есть если есть 6 дюймов.

Соответственно плюшки получаются если есть 6 дюймов:)

Я напомню, наличие ФЧ привязано только к расстоянию, а никак ни к фазе или ассолт муву или еще чему.

Плюшки от ФЧ привязаны к наличию ФЧ.

ФЧ появляется если ты есть в 6" от чашки и после этого не исчезает.

Да, наличие ФЧ привязано к расстоянию в 6".

Весь вопрос в том - когда смотреть эти 6".

Почему их надо смотреть в момент получения плюшек?

Это именно момент получения плюшек который не совпадает с моментом появления правила имхо. Правило было получено раньше - на момент начала ассаулт мува и никуда не делось.

[ Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд ]

Сначала идет правило чашки. Которое четко говорит 6 дюймов. вышел из зоны не получаешь.

Ой как нам хорошо мы получили плющку а про минусы её забыли.

Я сначала получил правило ФЧ, находясь в 6"от чашки в начале ассотмува.

Потом, в момент нанесения атак я получил +1 силу и инициативу от правила. (Именно потому что у меня есть ФЧ, а не потому что я в 6" от чашки).

Поскольку в момент нанесения атак я получаю плюшки от правила, а не от чашки - мне бесконечно все равно где сейчас чашка.

Это как с котом матроскиным и коровой: корова госудаственная, а все, что она дает - молоко, телят или +1 к силе - моё... ;)))

[Dedal]

Боже мой. Прочитай вординг Чашки. Прочитай еще раз. еще не понял?

Плавило не дается перманентно на фазу на 3 или на 10 ходов. Правило есть пока соблюдается одно условие 6*дюймов. Как только ты за пределами 6* говоришь что у тебя ФНП и ФЧ из-за чашки, ты нарушаешь часть её правила.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Dedal

[Yawgmoth]

ФЧ появляется если ты есть в 6" от чашки и после этого не исчезает.

Это именно момент получения плюшек который не совпадает с моментом появления правила имхо. Правило было получено раньше - на момент начала ассаулт мува и никуда не делось.

Кира, несмотря на то, что ты игнорируешь вопрос о том, когда же правило пропадает :) я добавлю ишшо один - почему оно никуда не делось после начала ассаулт мува? ;)

[davvol]

Правило было получено раньше - на момент начала ассаулт мува и никуда не делось.

Откуда ты взял это? Правило есть, только если есть 6 дюймов. Оно не выдается в начале хода, оно не выдается в начале фазы.

Оно есть только если есть 6 дюймов. Все. Начало ассолт мува тут не при чем.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем davvol

[moose]

Кира, несмотря на то, что ты игнорируешь вопрос о том, когда же правило пропадает :) я добавлю ишшо один - почему оно никуда не делось после начала ассаулт мува? ;)

Оно не пропадает.

Оно или есть или его нет.

На момент, когда хочешь ассоллтить смотришь. Есть 6" - есть ФЧ, нет 6" - нет ФЧ. Про "пропадание" правила это не мой моя категория, я как раз против этого понятия, ибо оно надумано... ;)) Именно поэтому оно никуда и не девается... ;))

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

Откуда ты взял это? Правило есть, только если есть 6 дюймов. Оно не выдается в начале хода, оно не выдается в начале фазы.

Оно есть только если есть 6 дюймов. Все. Начало ассолт мува тут не при чем.

Я был в 6" на начало ассолт мува? был. Значит у меня есть правило. Каким образом и куда оно пропало, если было?

[Dedal]

Я был в 6" на начало ассолт мува? был. Значит у меня есть правило. Каким образом и куда оно пропало, если было?

Ты Вышел из 6* дюймов? Если да то у тебя нету уже правила. Иди прочитай пожалуйста вординг Правила чашки, а то такое чувство, что ты не с этой планеты.

[ALEF]

Я был в 6" на начало ассолт мува? был. Значит у меня есть правило. Каким образом и куда оно пропало, если было?

Вот пока был - было правило. Ушёл из зоны действия - вот и пропало.