Вопрос про ФЧ в радиусе

[Anim]

Дело не в начале хода, а в фазе.

истино так.

Ты не можешь пользоватся правилом, которого у тебя нет.

Остальное всё демогогия и словоблудие, имхо.

проблема в том, что никто пока не привёл цитату, указывающую, в какой момент происходит проверка наличия/отсутствия ФЧ у отряда.

Есть три варианта как это может происходить. Осталось только подтвердить цитатами из рб/кодекса, какой из вариантов верный.

1. наличие/отсутствие эффекта проверяется в момент входа/выхода в радиус его(эффекта) действия, тогда действительно, отряд при чардже выходящий из зоны действия эффекта, теряет его, а отряд в результате чарджа входящий в зону действия эффекта, получает его.

2. наличие/отсутствие эффекта проверяется только при смене фазы (мув, шуттинг, ассолт). В таком случае, эффект имеют все кто имел его на начало фазы, даже если вышли за границы его действия и теряют его только при смене фазы(происходит глобальная проверка состояний).

3. наличие эффекта проверяется на протяжении всей фазы(т.е. отряды побывавшие в радиусе эффекта во время чарджа, не важно, остались они в нём или нет, будут иметь эффект), отсутствие, только при смене фаз. (самый бредовый вариант, но тем не менее)

/me полез штудировать РБ в поисках истины.

P.S. какая-то новая мода пошла, плодить сущности и дробить целостности >_< скоро система превратится в олд скулл мтг, со всеми их стеками и резолвами %)

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Animeshnik

[Rost]

Есть базовое правило, в котором говорится:

"Если у отряда есть правило ФЧ, то в тот ход, когда он чарджил в ХтХ, он в рукопашке получает +1I & +1S"

Товарищ Камикадзе с чего-то вдруг решил, что в этой формулировке говорится о том, что правило ФЧ у отряда должно непременно быть на начало Ассолт-фазы. Иными словами, согласно его логике, из исходной формулировки явно следует другая:

"Если на начало ассолт фазы (а может где-то еще на этот ход, почему нет?), когда отряд чарджит в ХтХ, у этого отряда было правило ФЧ, то он в рукопашке получает +1I & +1S"

Любому человеку, у которого логика работает нормально, должно быть видно, что на самом деле из первой формулировки вторая совершенно никак не следует - хотя бы уже потому, что в первой формулировке нет ни слова о начале ассолт-фазы, равно как и о каких-либо других фазах.

Имхо, дурной базар пора закрывать.

[RussianKamikaze]

Есть три варианта как это может происходить. Осталось только подтвердить цитатами из рб/кодекса, какой из вариантов верный.

4. наличие эффекта проверяется в момент, когда действие должно использоваться. ФЧ в момент начало ассолта, фнп в момент провала сейва

[moose]

Почитал.

Обе точки зрения имеют свои аргументы, однозначно решить, боюсь, не получится.

Мне больше нравится вариант с вычислением на начало, ассолтмув - действительно часть ХтХ и на начало его ФЧ у отряда есть. Про "пропадание" или "появление" спецправила в течении фазы нигде ничего не написано. Т.е. если оно было на начало - пропадать ему некуда.

С другой стороны железобетонно послать аргументацию что мол когда нам нужно смотреть, какая у нас сила и инициатива - тогда и смотрим, меряем и т.п. тоже нельзя.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем moose

[Rost]

ФЧ в момент начало ассолта

В рульбуке о таком нет ни слова.

[RussianKamikaze]

"Если у отряда есть правило ФЧ, то в тот ход, когда он чарджил в ХтХ, он в рукопашке получает +1I & +1S"

ага

правило ФЧ у отряда должно непременно быть на начало Ассолт-фазы.

я три страницы утверждал, что ФЧ должен быть на начало ассаулт мува. ты читать по ходу не умеешь.

Иными словами, согласно его логике, из исходной формулировки явно следует другая:

"Если на начало ассолт фазы (а может где-то еще на этот ход, почему нет?), когда отряд чарджит в ХтХ, у этого отряда было правило ФЧ, то он в рукопашке получает +1I & +1S"

какой неправильный вывод из неправильной интерпретации чужих слов. я думаю тебе стоит подучить русский язык. ты явно не понимаешь то, что тебе пишут.

Любому человеку, у которого логика работает нормально, должно быть видно, что на самом деле из первой формулировки вторая совершенно никак не следует - хотя бы уже потому, что в первой формулировке нет ни слова о начале ассолт-фазы, равно как и о каких-либо других фазах.

Имхо, дурной базар пора закрывать.

хамло, а ну пойди почитай тему с самого начала, шоб не позориться.

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

В рульбуке о таком нет ни слова.

твои предложения?

[Rost]

Позоришься здесь только ты :)

Если заменить в моем комменте "начало ассолт-фазы" на "начало ассолт-мува", его смысл ничуть не изменится :)

Контр-аргумента я не увидел пока, ибо в базовом правиле ФЧ и о "начале ассолт-мува" тоже ни слова не говорится.

твои предложения?

Ты сам совершенно правильно сказал: наличие эффекта должно проверяться в тот момент, когда этот эффект используется.

Просто на мой взгляд совершенно очевидно, что эффект от ФЧ начинает использоваться в тот момент, когда уже идет ресолв комбата и начинается сравнение инициативы. Я согласен, что это тоже явно не из каких слов рульбука не вытекает. Тем не менее я считаю это совершенно очевидным по двум причинам:

во-первых, до этого момента ФЧ никак себя не проявляет, ибо не влияет ни на выбор цели, ни на ассолт-мув;

во-вторых, все остальные спец-правила в игре работают именно так: фирлес используется тогда, когда дело доходит до морали, фнп - когда доходит до сейвов, и т.д.

Здесь же почему-то идет настойчивая попытка доказать, что ФЧ каким-то образом совершенно уникален по сравнению с другими спец-правилами и распространяется на весь ассолт целиком. А между тем такая его уникальность совершенно ниоткуда не следует.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Rost

[RussianKamikaze]

Позоришься здесь только ты :)

хамить пользователям и ставить минуса ты начал первым, так что помолчал бы. до этого была вменяемая дискуссия

Если заменить в моем комменте "начало ассолт-фазы" на "начало ассолт-мува", его смысл ничуть не изменится :)

Контр-аргумента я не увидел пока, ибо в базовом правиле ФЧ и о "начале ассолт-мува" тоже ни слова не говорится.

если ты почитаешь рулбук (ну сделай это уже), ты увидишь, что в начале ассолт фазы идет еще декларация чаржей. а так же проверка дистанции для чаржа. а успешный ассаулт начинается только тогда, когда дистанции для чаржа хватает.

именно поэтому говорить что "начало ассолт-фазы" то же самое, что и "начало ассолт-мува" - это безграмотно.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем RussianKamikaze

[ALEF]

Почитал тему. Ознакомился с мнениями.

Имхо, бафф срабатывает на начало фазы ассолта.

Когда заявляются чарджи и собственно понятно кто совершает нападение, а кто не совершает.

Все кто пробафался - те кушают плюшки и улыбаются.

До кого баф не достал - покуривают.

А вообще буду признателен за цитатку вординга Бладовской чашки.

Ибо новым кодексом БА до сих пор не располагаю. Не качал :)

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем ALEF

[Rost]

именно поэтому говорить что "начало ассолт-фазы" то же самое, что и "начало ассолт-мува" - это безграмотно.

Это не меняет того факта, что, как я уже писал выше, в базовом правиле ФЧ и о "начале ассолт-мува" тоже ни слова не говорится.

Сейчас ты придираешься к словам и игнорируешь суть моего аргумента :) Почему - неясно :)

[RussianKamikaze]

Это не меняет того факта, что, как я уже писал выше, в базовом правиле ФЧ и о "начале ассолт-мува" тоже ни слова не говорится.

о резолве комбата не говорится. а об ассолте говорится. а ассаулт мув - часть ассолта. доступна причинно-следственная связь?

[Rost]

о резолве комбата не говорится. а об ассолте говорится. а ассаулт мув - часть ассолта. доступна причинно-следственная связь?

Ты какое именно упоминание ассолта имеешь ввиду?

[Fix]

Blood chalice: All friendly units within 6" are subject to the Furious Charge and Feel No Pain special rules.

Все дружеские юниты в пределах 6-ти дюймов получают ФЧ и ФНП. Вопрос в том, когда именно делать проверку этого расстояния. По-моему логично, что это расстояние надо измерять на момент когда ФНП и ФЧ дают модификаторы к результатам.

Feel no pain

Some warriors are so blood-frenzied or tough that they can ignore injures that would incapacitate even a battle-hardened Space Marine. If a model with this ability suffers an unsaved wound, roll a dice. On a 1, 2 or 3, take the wound as normal (removing the model if it loses its final Wound). On a 4, 5, 6, they injury is ignored and the model continues fighting...

То есть проверка есть ли у модели ФНП делается после получения раны. Есть прист в пределах 6-ти дюймов, можно бросить кубик на 50% шанса игнора раны.

Furious charge

Models with this skill are known for the wild ferocity of their assaults. In a turn in wich they assaulted into combat they add +1 to both their Initiative and Strength characteristics when attacked in close combat...

Проверка есть ли ФЧ делается на момент проверки Инициативы и Силы, то есть непосредственно в момент отыгрыша ближнего боя, когда эти характеристики участвуют в определение того кто бьет первым и в роллах на to hit и to wound.

Без обид, но фразы наподобие "выпил боевые 100 грамм из чаши и рванулся с баффом в бой", не более чем фантазия написавших про механику действия баффа. В кодексе есть только два условия - чтобы юниты были дружественными и были в пределах 6-ти дюймов. :rolleyes:

А действует ли Aura of Fervour на юнитов, убежавших на чардже от Сангвинора? А чем бафф приста отличается от этой ауры?

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Fix

[Gladi]

По моему все таки стоит считать именно на начало асолт фазы.

Поскольку на начало они правило это имеют.

А вот если несколько сквадов начали чарджить без приста в 6 дюймах, а на момент входа в базовый контакт, тот кто раздает ФЧ оказался от них в 6 дюймах, тогда они этого правила не получат.

Просто представим себе, идет(всмысле летит на паках) взвод голимых духов(бравых асолтников) а рядом Дембель с банкой ски[гомосек]а(прист с граалем). Увидили они неприятеля(ксеносов грязных) и давай Дембель всем задницы ски[гомосек]ом из банки мазать(прист испивать из грааля для благословения примарха). И что же? После этой процедуры зачарджив врага жжение в заднице пройдет?(всмысле благословение анулируется?) Думаю нет.

А вот если духи голимые(бравые десантники императора) накинулись на противника радостно улюлюкая(бесстрашно атаковали врага), и только когда вошли в базовый контакт увидели Дембеля( приста), то тут он им зады ски[гомосек]ом уже не смажет(испить из кубка не даст).

[Утка]

Просто представим себе

самому не смешно? :)

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Утка

[moose]

Рекомендовал бы воздержаться от лирически аргументаций типа "глотнули и прибежали", "добежали - а там стакан" и т.д. Потому как они при всей своей логичности ну абсолютно ничего не доказыват.

[Yawgmoth]

с точки зрения RAW.

порядок действий в ассолт фазу (стр 33 рульбука):

1. Move assaulting units

...

2. Defenders react

...

3. Resolve combats

Pick a combat

Fight close combat. Engaged models roll to hit and to wound in Initiative order.

...

болдом - момент когда включается собственно правило фуриус чарджа с его +1 I +1 S, и идет проверка на наличие его у юнита.

происходит это явно после того, как модели сделали ассолт мувы.

кто хочет апеллировать к RAI - вариант конечно, но тут этого, имхо, лучше не делать ;)

[RussianKamikaze]

с точки зрения RAW.

порядок действий в ассолт фазу (стр 33 рульбука):

болдом - момент когда включается собственно правило фуриус чарджа с его +1 I +1 S, и идет проверка на наличие его у юнита.

происходит это явно после того, как модели сделали ассолт мувы.

кто хочет апеллировать к RAI - вариант конечно, но тут этого, имхо, лучше не делать ;)

если бы прист давал +1i и +1str я бы согласился. но он дает ФЧ, а уже само правило ФЧ дает эти плюхи. а правило ФЧ привязано к ассолт муву, так как если юнит не сделал ассолт мув - ФЧ в принципе работать не будет.

[Yawgmoth]

если бы прист давал +1i и +1str я бы согласился. но он дает ФЧ, а уже само правило ФЧ дает эти плюхи. а правило ФЧ привязано к ассолт муву, так как если юнит не сделал ассолт мув - ФЧ в принципе работать не будет.

RAW так не работает, к счастью или сожалению. по логике формального пользователя - если в момент определения очередности ударов / бросков на ту вунд у юнита нет правила ФЧ, то его нет. а было оно когда-то или нет - вопрос из серии "есть ли жизнь на марсе?"

[Fix]

RAW так не работает, к счастью или сожалению. по логике формального пользователя - если в момент определения очередности ударов / бросков на ту вунд у юнита нет правила ФЧ, то его нет. а было оно когда-то или нет - вопрос из серии "есть ли жизнь на марсе?"

Самый лучший выход - дождаться от ГВ официального FAQ по бладам или, как вариант, поинтересоваться на буржуйских форумах, почему из новой версии кодекса исчезла фраза о замере расстояния на момент начала фазы ассолта. Варианты "забыли переписать из прошлого кодекса" и "изменили действие баффа, но увеличили количество пристов" - равновероятны, как мне кажется.

[Genius Isme]

в момент начала ассаулта ФЧ у юнита есть?

В момент начала - есть, в момент атак - нет.

наличие эффекта проверяется в момент, когда действие должно использоваться. ФЧ в момент начало ассолта,

ФЧ используется в момент I+1.

правило ФЧ привязано к ассолт муву, так как если юнит не сделал ассолт мув - ФЧ в принципе работать не будет.

Из этого не следует, что на ассолтивший юнит ФЧ работать будет.

[davvol]

болдом - момент когда включается собственно правило фуриус чарджа с его +1 I +1 S, и идет проверка на наличие его у юнита.

происходит это явно после того, как модели сделали ассолт мувы.

кто хочет апеллировать к RAI - вариант конечно, но тут этого, имхо, лучше не делать ;)

+100500. Именно так.

Во первых совершенно не важно, что делал и где был юнит в начало ассолт фазы, важно есть ли чашка, когда используется ФЧ.

Во вторых с чего вообще взяли что ФЧ включается в ассолт фазу? Он или есть когда ты его используешь, или его нет. И если ты убежал от чашки дальше 6 дюймов когда тебе надо его использовать(при резолве комбата), то облом. Нельзя использовать того, чего нет.

[Scythe]

По моему, 7 страниц темы таки намекают, что вопрос спорный, и решать в итоге все равно будет судья ))

P.S. Ну и мне все таки решительно непонятно к чему тут упоминать "начало ассолт фазы". Про фазы в вординге речь не идет ни разу. И никакой привязки срабатывания спецабилок к фазам хода вы в рульбуке не найдете, как ни ищите. В вординге ФЧ упоминается ход в целом, упоминается момент нанесения ударов, вот этими понятиями и оперируем, не? =/

P.P.S. И таки да, если бы правила вахи в серьезности хоть чуть-чуть приблизились к правилам меджика, я бы очень радовался.

Кстати, в меджиковые правила "серьезность" пришла в момент, когда потребовалось сделать компьютерный меджик. В котором спорные вопросы были невозможны в принципе, ибо комп не знал что это такое )) А до того был тот же самый балаган ))

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[Shrike]

P.S. Ну и мне все таки решительно непонятно к чему тут упоминать "начало ассолт фазы". Про фазы в вординге речь не идет ни разу. И никакой привязки срабатывания спецабилок к фазам хода вы в рульбуке не найдете, как ни ищите. В вординге ФЧ упоминается ход в целом, упоминается момент нанесения ударов, вот этими понятиями и оперируем, не? =/

В РБ упоминаетиься "в тот ход, когда юнит асолтил" это как бы намекает на фазу ассолт. Не?

2 Всем, кто не читал бековое описание чашки. Прист никому не дает испить из нее, а просто те кто находяться рядом с пристом слышат/чуствуют голос Сангвиния(или как то так) и сверепеют.

Так что получаеться у нас 2 трактовки.

1. Те кто был на началго ассолт фазы в 6", получают до конца хода ФЧ. НО те кто на момент резолва стали находится в радиусе, но на начало не были в радиусе, плюшек не получают. Проверяем дистанцию на момент ассолт мува.

2. Те кто после двигания моделек в бтб находится в 6" от приста(но не находился в 6" на начало ассолт фазы) получают ФЧ. Т.е. проверяем дистанцию на момент отработки атак.

К какому варианту пришли?))

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Shrike

[Дмитрий aka K_D_V]

родился вариант "и вашим, и нашим":

плюшки получают и те, кто в 6 на начала ассолт фазы, и те, кто в 6 на момент отыгрывания хтх :)