Blood Angels 5 ed

[Yawgmoth]

большинство берут сраные скаут байки, бесполезные АБ ,стада ассолтников и предаторы с лазпушками в спонсонах?

и тут саратовский метагейм наносит ответный удар =)

breaking news: частота появления в ростерах БА скаут байков примерно равна частоте появления в ростерах штернгардов. стада ассолтников - понятие растяжимое. но больше 20 штук их встречается нечасто, если не уходят в 70+ ассолтников. АБ и ак/лк преды клевые, особенно преды, но из них одних ростер не собирается.

Вангов в ростере допустим 3 отряда.(3 лазки, 2 мислы)

такой закачки фангов на турнирах не бывает ;) или ты таки хочешь поговорить не про архетипы, а так, за жизнь? )

[Mitrius]

Ну Лот, который кстати вполне может претендовать на роль как минимум "хорошо играющего и во многом разбирающегося по части 40к человека", уже вынес свой вердикт. Он просто был лаконичен и не многословен.

Дальше что? А Ягмот сказал по-другому. Давайте мериться цитатами?

Митриус. Я конечно все понимаю ты играешь для фана и любитель всего альтернативного, но человек(Никт) говорит с точки зрения турнирного выбора. И почему то баал играет лишь в лимите предов, 3 преда с лазками и авто пушками, разоры, и 2 баала. Вот тогда да баал будет ездить и стрелять, причем именно в данном ростере он лучше(!) чем АБ, т.к. одна из функция байков не нужна из-за наличия разоров в армии.

И я говорю с точки зрения турнирного выбора. Мне всегда нравилась машина, способная сметать со стола пехоту, как газонокосилка. Мне нравится машина, которая сносит ДП. Мне нравится машина, которая ломает ЛР. И, наконец, мне нравится видеть оппонента, который теряет фист в отряде по распределению вундов.

никто ничего не сказал конкретного чем же хорош баал

Цитировать себя нехорошо, но:

Вставлю и я пять копеек в бодалку. Долго и старательно гонял два ваала с ассолткой и ХБ. остался очень доволен впечатлениями от этого танчика.

Во-первых, 10 кубиков 5-6 силы привозят ранки, которые заставляют кидать спасы сержантов и спецоружие: выстрелов тупо много.

Во-вторых, два таких танка заставляют кого-нибудь вроде ДП какать кирпичами, привозят они ему ведерко, пусть монстрик наслаждается.

В-третьих, переоценивать неуязвимость 3+ спаса я бы не стал, прелесть ситуации в том, что ваал может и будет стрелять всю игру, потом заедет на маркер например.

Мне не понравился ваал только против бладов - слишком уж плохо долбить маров под ФНП, но, должен заметить, что и там можно найти цели для этого танчика.

Митриус, я заметил ты всегда споришь с теми, кто придерживается архетипа. Но почему же никто не разрывает всех баалами и тактичками, вангвардами и либрами в термоарморе с шторм шилдом? Или либро дредами, которые на первый ход ломают себе ноги при попытке взлететь и грустно смотрят, как игра сливается? А большинство берут сраные скаут байки, бесполезные АБ ,стада ассолтников и предаторы с лазпушками в спонсонах?

Я играю баалами, тактичками, либродредом и играл либром в термоарморе с щитом. Подискутируем о нагибании и разрыве? А потом, без ложной скромности, эти ваши скотобайки, преды, АБ и стадо ассолтников, не так давно эвик из жопы Мефистона вытаскивали.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем Mitrius

[Shrike]

breaking news: частота появления в ростерах БА скаут байков примерно равна частоте появления в ростерах штернгардов. стада ассолтников - понятие растяжимое. но больше 20 штук их встречается нечасто

Ты прикидываешься что не понимаешь о чем тебе писал человек? Я не собираюсь с тобой спорить. Я лишь пояснил, что с точки зрения эффективности, баал более ватный, чем АБ. Ты пытаешься вроде доказать обратное, но потом пишешь

АБ и ак/лк преды клевые, особенно преды,

Так зачем брать баал? Если есть клевые юниты? Ты любитель альтернативного пути и любишь когда игра складывается по жестче для твоих пластиковых и оловянных подчиненных? Если да тогда так и поясни, что ребят нефиг брать клевое, берите альтернативное, потому что мне самому это нарвится, иначе я не понимаю, почему ты не восхваляешь штернов? А стрелковых термов с циклоном? А вирлвинд?

но из них одних ростер не собирается.

Но без них он то же почему то собиратся не хочет при определенной косбинации юнитов. Что бы тебе было понятней я скажу более понятно, в ростерах, где армия строится на основе маров на паках, а не на ринах/ЛР/ШР/разорах, баал нафиг неэффективен, по сравнению с АБ. Я уже написал, в каком ростере баал без спорно эффективен. Вы же все продалжаете толдычить свои слова-заклинания, что баал хороший. Но почему то не ответили четко какую функцию он выполняет, если его брать один или два? А если брать лимит ринообразных машинок, то он играет эффективно, я это уже сказал.

частота появления в ростерах БА скаут байков примерно равна частоте появления в ростерах штернгардов. стада ассолтников - понятие растяжимое.

Это был намек, на то что скаут байки появляются не чаще вашего баала, так почему же вы не возносити молтивы альтернативности скаут байкам? Ими рулить тяжко? :)

такой закачки фангов на турнирах не бывает ;)

Я есть очень любить категоричные утверждения. (с) =)

На турнирах вообще то бывает все что угодно что на ОЧР, что в любом другом месте.

Или ты когда писал эту фразу имел в виду топ 3? оО

А какая бывает закачка у фангов? Ну давай рассмотрим 2 отряда по 5 ракет. И что от этого изменилось? Баал по прежнему под угрозой...

[Shrike]

Дальше что? А Ягмот сказал по-другому. Давайте мериться цитатами?

Вот и я не пойму, что. Сказал Ягмот один раз и все, а он все толдычит и толдычит, аж с утра прошлого постит, а уж новый день начался уже =)

Мне всегда нравилась машина, способная сметать со стола пехоту, как газонокосилка. Мне нравится машина, которая сносит ДП.

Допустим пехоту сносит. с 4+ армором. А за сколько ходов он ДП снесет? А АБ то же могут ДП снести, причем ,если они заедут в руины и оттуда постреляют мм... а ДП гранат нет и он будет боятся туда идти с одной вундой =)

Мне нравится машина, которая ломает ЛР.

За 3 хода? За 4?

И, наконец, мне нравится видеть оппонента, который теряет фист в отряде по распределению вундов.

Это я так понимаю если с одного баала все попало, все пробило, а оппонент завалил 3+ армор? Так весело считать конечно)))

Я играю баалами, тактичками, либродредом и играл либром в термоарморе с щитом.

Молодец, а к чему эта справка? Я вроде не хвалился чем я играю, и не спрашивал тебя чем ты играешь.

Подводя итог по поводу баала: я вот не пойму нравится - играйте конечно на здоровье в свое удовольствие, но почему человек написал один пост, про "ваш баал - говно", а вы ему целый день постите обратное? Ну написали бы как Лот один раз и все. Лчуше рассказали бы как вангварды всех разрывают со штернами ,ну и т.д. и что еще умеет баал, если все таки он не будет все попадать и все пробивать... возить он никого не возит, контестить ему тяжко... скринить он то же не очень скринит, т.к. в атуфланге будет, если у противника вагон стрельбы...

Подискутируем о нагибании и разрыве?

Альтернатиное нагибание? Да можно впринципе, но мне кажется ничем хорошим это не закончится, ты напиши, я утром почитаю. Для начала, что делать либро дредом, если он на первый ход в своем деплое иммобильнулсяиз-за перил? А второе что делать, если баал из аутфланга вышел только на 5-ый ход автоматом, и не стого края стола, а там где вышел все были уже залочены в хтх и стрельять то некуда....

В общем бесполезный разговор, я за сим про баал ничего говроить не буду. Альтернативные аццы победили берите граждане баал:

Он и ЛР сносит, и пехоту лучше газонокосилки сбривает, обычно игрок за ХСМ ДП убирает автоматом, т.к. знает принца снесут за один ход.

Ягмот: Саратовский метагейм сокрушен твоей альтернативной силой :)

[Mitrius]

В общем бесполезный разговор, я за сим про баал ничего говроить не буду. Альтернативные аццы победили берите граждане баал:

Он и ЛР сносит, и пехоту лучше газонокосилки сбривает, обычно игрок за ХСМ ДП убирает автоматом, т.к. знает принца снесут за один ход.

Мне всегда приятно читать, когда мне пишут, что не бывает того, что я вижу своими глазами регулярно. :D

Извини, ты завел тему про "чем кто играет", я и привел справку.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем Mitrius

[Yawgmoth]

Ты прикидываешься что не понимаешь о чем тебе писал человек? Я не собираюсь с тобой спорить. Я лишь пояснил, что с точки зрения эффективности, баал более ватный, чем АБ. Ты пытаешься вроде доказать обратное, но потом пишешь

...

Так зачем брать баал? Если есть клевые юниты?

ты написал что большинство берет скаут байки. я тебе пишу о том, что за пределами Саратова это совершенно точно не так. потому что подавляющее большинство народу их как раз не берет.

если ты не умеешь играть баалами, зато худо-бедно способен играть аб - это ни разу не проблема баалов. они не менее клевые чем аттак байки, просто они выполняют другие задачи.

в ростерах, где армия строится на основе маров на паках, а не на ринах/ЛР/ШР/разорах, баал нафиг неэффективен, по сравнению с АБ.

если ростер строится именно на масс-ассолтниках, то вангарды обычно лучше аб. и даже баалы там не хуже аб - при наличии 12-18 мельт только на трупсовых ассолтниках потребность в мультимельтах сильно снижается.

или ты говоришь про конкретно свой ростер, где, если мне не изменяет память, ассолтников 15 штук, но есть еще микс всякого разного?

На турнирах вообще то бывает все что угодно что на ОЧР, что в любом другом месте.

Или ты когда писал эту фразу имел в виду топ 3? оО

очр - не особо крупный турнир локального значения.

я говорил про хорошие турнирные ростера. которые с претензией на стабильно хорошую игру на турнирах, в том числе больших. такие ростера иногда еще архетипами называют ;)

А какая бывает закачка у фангов? Ну давай рассмотрим 2 отряда по 5 ракет. И что от этого изменилось? Баал по прежнему под угрозой...

отряды фангов бывают 6 моделей/5 ракет и 5 моделей/4 ракеты. обычно таких отрядов три, но иногда, довольно редко, их бывает два.

пара баалов вполне стабильно перемалывает такие отряды. при этом, что характерно, фанги редко стреляют по баалам в ответ, потому что другие цели на столе тоже есть, а кидать ракеты в 13й армор в надежде на шестерки - то еще развлечение.

[ Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд ]

Саратовский метагейм сокрушен твоей альтернативной силой :)

слив защитан ;)

[Форумный бот]

:image143:

Как логическое продолжение обсуждения предлагаю разрешить вечный спор терминаторы/дк.

Или еще какого-нибудь ежа с ужом сравнить.

[gektor]

народ, поделитесь опытом, кто берет фурика на дропподе, есть ли в этом смысл. и есть ли он вообще если брать только один под на форматы от 1000 до 2000.

[Слабоумный ниндзя]

Что бы тебе было понятней я скажу более понятно, в ростерах, где армия строится на основе маров на паках, а не на ринах/ЛР/ШР/разорах, баал нафиг неэффективен, по сравнению с АБ. Я уже написал, в каком ростере баал без спорно эффективен. Вы же все продалжаете толдычить свои слова-заклинания, что баал хороший

там было много всякого, я мне вот это понравилось.

"вы говорите, что баал хороший танк - а я вот придумал ростер, где он не нужен, АХАХАХА БААЛ ГОВНО"

[zormax]

народ, поделитесь опытом, кто берет фурика на дропподе, есть ли в этом смысл. и есть ли он вообще если брать только один под на форматы от 1000 до 2000.

ИМХО + личный опыт

1. Чаще нет, при высадке под дымами терпим ход, повезло мы в дамках, нет он просто ничего не делает.

2. На 1000 еще может отыграть, на больший формат смотри пункт 1.

[Ош]

народ, поделитесь опытом, кто берет фурика на дропподе, есть ли в этом смысл. и есть ли он вообще если брать только один под на форматы от 1000 до 2000.

Есть ли в этом смысл - от армии зависит.

Среди ЕТЦ-шных ростеров даже фурик с осколочной пушкой пробегал. Не говоря уж о когтистых.

[gektor]

а есть смысл гонять на ШРе его? пешком то не дойдет все равно.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем gektor

[Mitrius]

а есть смысл гонять на ШРе его? пешком то не дойдет все равно.

Очень зависит от остального ростера.

[gektor]

ну как вариант что в нем должно быть вообщем?

[Mitrius]

ну как вариант что в нем должно быть вообщем?

Это "мама, напиши мне ростер", или я не понял вопроса?

[gektor]

Если зависит от остального ростера, то какие в нем основные моменты? например с баалами 2 штуки и преды с разорами, тогда играет, а тут в чем суть?

[Shrike]

а тут в чем суть?

Суть в том, что сколько у тебя угроз в ростере. К примеру, если у тебя фурик на ШР, а остальной ростер, это рины и разоры с ассолтниками/тактичками, а в деплое стоят у тебя преды/девы, то тут и ШР не поможет, т.к. кроме ШР с фуриком, все более медленное(с рины то не чарджим после движения), если вообще к противнику едет. Если ростер на дроп ЛР с ДК/атерми, то ШР с фуриком очень могут подойти ,т.к. у противника и так будет чам занятся. Опять же если ростер оллджамп, во главе с сангвинором или мефом, а еще есть АБ или скаут байки, то фурик вполне долетит на ШР, а может даже и дойдет пешком, если у противника не очень много стрельбы, типо демонов, или он будет концентрировать огонь на Мефе, байках, Сангвинарных Гвардейцев или любой другой цели в ростере.

В итоге есть смысл, если у протвника будет выбор куда стрелять, т.е. равнозначные угрозы.

[gektor]

все понятно, спасибо.

[Muzzya]

насколько оправдан атерми фирлесс? Вопрос в том, что надо выбрать фуру или элит капелана в ростер. Либо же, что совсем не хочется делать, в3ять рекля. Атерми задумывались в крысодере с либром и пристом.

[Sazhin]

насколько оправдан атерми фирлесс? Вопрос в том, что надо выбрать фуру или элит капелана в ростер. Либо же, что совсем не хочется делать, в3ять рекля. Атерми задумывались в крысодере с либром и пристом.

Фирлесс жОсткому рукопашному отряду с 2+ доспехами всегда оправдан. А если этот отряд еще и боинг, то есть мнение, что фирлесс ему даже необходим. Другой вопрос, какой ценой? Капеллан, зараза, жрет элитный слот, но в остальном для этих целей не плох: и фирлесс дает, и перебросы на попадание при чардже. Самый лучший способ - это, конечно, научиться кидать единичку на кровавую жажду.

[Muzzya]

чаппи, да, 3а свои очки неплох, но тогда лишаемся фурика( рекль совсем неоправдан?

[Shrike]

рекль совсем неоправдан?

Ну если есть очки, то конечно оправдан, лучше взять фуриозо и реклюзиарха, если очки позволяют.

[Петр Орлов]

Рекль оправдан по следующим причинам:

1. У него есть БС5 и ему можно дать под этот БС инферник. Это сделает боинг более самостоятельным (ну или по крайней мере у него будет запасной вариант на случай невскытия транспорта все остальной армией). Но это требует еще больше очков.

2. У него иня на 1 больше, чем у терми с когтями, соответственно вунды с его павервеапона и вунды с когтей термосов прилетают в разную иню, что резко повышает эффективность игнора брони в плане распределения вундов противником.

На мой взгляд либр с термосами не сильно актуален.

[Shrike]

На мой взгляд либр с термосами не сильно актуален.

Однако при все при том, либр, а точнее капюшон в армии маст хэв.

[Muzzya]

о том и речь. Я бы и не парился, если бы не худ. А так, 100 очей либра мастхэв