Орки. Мидл Мэджик\защита от магии. Выбор компонент

[esgalin]

Полгода играю вариант:

2 x шаман ночных гоблинов, второй уровень, 2 гриба\пауэрстон, скролл

Чорк БСБ с знаменем морка (бонус на диспел кубы= бонусу за ряды) в коробке орков.

Итого: 7 кубов, 2 скролла. Это максимум по ограничениям а ля ETC.

Не нравится:

1. БСБ ограничен в маневре (чтобы давать диспел кубы- должен стоять в коробке), не особо защищен. в общем гнать его с армией так чтобы и ряды, и рерол брик тестов комбатникам давать, и под какого асассина не влететь - довольно затруднительно.

2. Грибы штука обоюдоострая, а нога на 9+ нормально кастуется тремя кубами без них.

Варианты приходящие в голову:

0. Снять знамя морка с БСБ. Ему топор за 15 и фигу морка\механического кабана\шаггу

1. Отдать знамя морка биганам либо чоркам. Шаманов не менять особо.

Не кладется в существующую армию тем что в ней уже есть мегастопперы чорки с варбаннером, отряд биганов под 300 очков лезет плохо.

2. Слить знамя морка вообще.

- Шаманам 2 скролла и скролл + 2 гриба . Итого 3 скролла, 4 куба

- 2 скролла и палку кубоворовалку. Можно и на коляску взгромоздить., Итого: 2 скролла, 5 кубов, можно сделать 2 каста на 4х кубах, главное перед началом игры сжульничать правильные касты записав правильному шаману :(

Какие есть зеленые идеи ?

Изменено 22 марта, 2010 пользователем esgalin

[Gruumsh]

Зависит от ростера, который ты не привел. Бсб у орков либо закаченый на комбат, либо это мертвый бсб.

Его закачка может быть:бест баша+эфигея (оптимальная). Может быть на кабане с шагой, если нет лорда.

НГ шаманы оптимум 2а гриба+скрол

Ps. морково знамя уже не использую года 2-а. Для меня оно бесполезно.

[Guu]

Зависит от ростера, который ты не привел. Бсб у орков либо закаченый на комбат, либо это мертвый бсб.

Ps. морково знамя уже не использую года 2-а. Для меня оно бесполезно.

Обоснуй плиз.

[Gruumsh]

У орков много решают персонажи, они дают килы в CR, которые не всегда (читай редко) дают коробки.

Голый бсб с 4-3+ армором (с учетом кабана) и с силой 4-е, но дающий 1-3 диспелдайса за дополнительные 75 очков к своей стоимости, не боец и не скролл кедди, гоблин с диспелом еще и дешевле.

Все-равно придется брать скролл кедии, потом еще найти коробку с нужныйм кол-вом рядов (да, можно воткнуть в гоблинов).

Резюме-бсб дает 3-и куба диспела, но не решает главной проблемы орков-как убивать в ХтХ. Если бы орки страдали от острела магией, но рвали всех в ХтХ, то банер мог бы быть более актуальным.

Тоже самое и с выдачей биганам/черкам-выбаем банер-ослабляем ХтХ, который и так не в переди планеты всей.

[ Добавлено спустя 6 минут 53 секунды ]

...

2. Грибы штука обоюдоострая, а нога на 9+ нормально кастуется тремя кубами без них.

...

Каст на 3-х кубах не равен касту на 4-х. Играя против гномов с 2-я шаманами НГ, есть шанс 2-х удачных кастов за игру (если будут грибы). Если без них, то мат. стат не на нашей стороне.

[ Добавлено спустя 8 минут 4 секунды ]

Против некотрых армий в ХтХ орков могут вытянуть только персы (без учета рук и т.п.)-хаи, гномы, хаос...

[ Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды ]

Я бы рискнул играть с 1-им кедди, но не с 5-ю диспел дайсами без скролов. В первом случае мы 2-а хода можем отменять страшный закл и при этом еще будет оставаться 3-и куба на мелочь, во втором случае максимум будет отменен 1-ин закл.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[Gruumsh]

Возможно, я слишко "закостенел" в закачках. Покажите мне пример удачного орчьего ростера с этим банером.

[Guu]

Резюме-бсб дает 3-и куба диспела, но не решает главной проблемы орков-как убивать в ХтХ. Если бы орки страдали от острела магией, но рвали всех в ХтХ, то банер мог бы быть более актуальным.

Отстреливать магией орков не будут, а вот мувмагия и всякие баферы/дебаферы могут быть для них критичны.

Возможно, просто у нас разный подход, я не вижу орков, побеждающих коробками.

[Gruumsh]

Отстреливать магией орков не будут, а вот мувмагия и всякие баферы/дебаферы могут быть для них критичны.

Возможно, просто у нас разный подход, я не вижу орков, побеждающих коробками.

Демоны нургла и вампы... Да, есть такое, но там и без каста тяжело рубиться.

Да, я видел чем в мск орки играют)

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[esgalin]

Может кто нибудь описать сферического коня в вакууме ака среднестатическое магическое давление ?

Грубо говоря: оркам в фазу надо отбивать одну-две стрелы в тактически важный отряд (волчки на диверт) и 6й каст массового поражения.

На стрелы нужно 2-3 куба на каждую, на 6й каст нужен скролл\4-5 кубов.

И какой нибудь вывод: что 5 кубов гораздо лучше 4. Или ничем не лучше.

[Gruumsh]

...

И какой нибудь вывод: что 5 кубов гораздо лучше 4. Или ничем не лучше.

5-ть кубов лучше чем 4-е, но хуже, чем 3 куба+2а скрола.

[ Добавлено спустя 13 минуты 41 секунду ]

Может ты пытаешься все спелы без разбору диспелить? Бери большее кол-во отрядов или наращивай их. Делать расчет, что до противника 1/2 доходит.

Орков должно быть много, но хитро много ;)

[Guu]

Демоны нургла и вампы... Да, есть такое, но там и без каста тяжело рубиться.

Да, я видел чем в мск орки играют

Тумы, лоры биста, тени, смерти.

Да и мислы не очень радостно ловить такими отрядами как коляски, хопперы, гигант.

[Gruumsh]

Тумы, лоры биста, тени, смерти.

Да и мислы не очень радостно ловить такими отрядами как коляски, хопперы, гигант.

О чем я и говорю, ростер надо смотреть)

Вот и получается я сразу о коробочных орках (которым большенство дэмака можно пропускать), ты о хрупких колясках и т.п. Не спорю я зациклен на пеших орках ХтХ и все к ним свожу =)

esgalin Чем играем вообще? Ростер бы.

[ Добавлено спустя 10 минут 27 секунд ]

Какая сейчас типичная роспись у орков 7-ки? В 6-ке там все понятно было (шгрейт шам с палкой рерола+батарейки+стрельба).

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[Guu]

Какая сейчас типичная роспись у орков 7-ки? В 6-ке там все понятно было (шгрейт шам с палкой рерола+батарейки+стрельба).

В ЕТЦ ограничениях или нет? У нас без них практически не играют уже, но мало ли :)

Если новый ЕТЦ (2600):

Если да, то это будет выверна, кедди, коляска "смерть-торпеда", спирит тотем, 3 коробки мяса, 3 коробки ночников по 2 фаната, 4 фасты разной, снотлинги, 2 хопперов, 2 лоббы, 2 чукки, коляска, дайвер, гигант, вагоны.

Что-то вроде этого плюс-минус тюнинг.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Guu

[Mity]

3 мяса это 20 орков без щита?

Типа лезет только 3 фасты и без вагонов/снотов.

[Gruumsh]

3 мяса это 20 орков без щита?

Типа лезет только 3 фасты и без вагонов/снотов.

Наверное 2600.

Да, сложно говорить о типовой росписи, когда мало кто играет.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[Mity]

не лезет.

[Gruumsh]

Не важно, основная идея понятна, спасибо.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[esgalin]

Ростер, 2600 ETC ( огранчиения 5 вармашин, 3 коляски, 6 спецслотов, 4 рара)

Чорк варбосс на кабане.

Чорк бсб на кабане

2 шамана, ночные гоблины второй уровень.

Коры:

2 X 21 ночных гоблинов, луки, 2 фанатика

28 ночных гоблинов FCG, сети. В них ходит генерал

23 орка FCG, щиты. В них ходит БСБ

2 x фаста

снотлинги

10 орков лучников (личный бзик)

Спецы:

-21 чорк, варбаннер, дудка

-8 хопперов

-кабанья коляска

-3 чукки, булли

-лобба, булли

Рары: дайвер, гигант, троль

От написанного ГУУ отличается:

- вагонов, лоббы, вторые хопперы нет моделей = нет в ростере.

- Смерть торпеда, если это герой то имхо не нужен. На 2600 мяса хватает, нужно ~нелинейное воздействие то бишь шаманы

- Виверна самый сложный вопрос. Вкратце мне нарвится ходить генералом в рядах а не солировать.

В запасниках есть всякие коляски, пехота, виверна, сквиги.

Ну и по теме топика: 23 орка с БСБ и знаменем Морка надоели.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем esgalin

[Guu]

- Смерть торпеда, если это герой то имхо не нужен. На 2600 мяса хватает, нужно ~нелинейное воздействие то бишь шаманы

В серьезном метагейме 2 мага 2го левела без хороших бафов ничего не накастуют.

Гоблин на коляске с 10й силой и отменой варды - страшное оружие, хоть и хрупкое. И всего 140 очков.

не лезет.

Как же так :(

Кинь ростер плс.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Guu

[Gruumsh]

...

28 ночных гоблинов FCG, сети. В них ходит генерал

...

Вижу, знамя морка тебя не испортит)

Примерно 120 моделек (ранк энд файл) на 2,6. Причем большая часть с 5-ым ЛД.

[ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ]

Брал бы уже грейт шамана или 3х шаманов и боса. Все равно тут упор на пострелять/фанаты/минимагия.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[Mity]

Black Orc Warboss @ 440.0 Pts

Shaga's Screamin' Sword [50.0]

Enchanted Shield [15.0]

Warboss Um's Best Big Boss At [30.0]

Wyvern @ [200.0] Pts

Goblin Big Boss @ 141.0 Pts

Spear; Light Armour; Shield

Wollopa's One Hit Wunda [15.0]

Triksy Trinket [25.0]

Wolf Chariot @ [60.0] Pts

Goblin Shaman @ 105.0 Pts

Magic Level 1; Little Waagh

Dispel Scroll [25.0]

Dispel Scroll [25.0]

Orc Big Boss @ 163.0 Pts

Choppa; Light Armour; Battle Standard

Morks Spirit Totem [50.0]

Boar @ [0.0] Pts

3* 19+1 Night Goblins @ 122.0 Pts

Shield; Musician

2 Fanatic @ [50.0] Pts

3*19+1 Orc Boyz @ 120.0 Pts

Choppa; Light Armour; Musician

2*1 Rock Lobber @ 75.0 Pts

Bully

2*1 Spear Chukka @ 80.0 Pts

Bully

2*7 Squig Hoppers @ 105.0 Pts

Wolf Chariot @ 60.0 Pts

Doom Diver @ 80.0 Pts

Giant @ 205.0 Pts

2*5 Goblin Wolf Riders @ 66.0 Pts

Light Armour; Musician

5 Goblin Spider Riders @ 71.0 Pts

Spear; Shield; Musician

Casting Pool: 3

Dispel Pool: 3

Models in Army: 186

Total Army Cost: 2563.0

[esgalin]

Вообще 5й лидак у двух коробок по 21 гоблин. Роль которых понятна.

Основные коробки имеют 8-9 лидак.

Бафы у шаманов возможны. Грибы. Соотношение грибов\скролов собственно сабж.

Пока два мнения

Gruumsh: 2 шамана второго уровня с скроллом и по 2 гриба.

GUU: кэдди и знамя морка.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем esgalin

[Guu]

Печально, значит все же 2 коробки мяса, но больших и с обвесом.

Тада лезет мелочь, ну и дальше тюнинг.

По-крайней мере я себе это вижу так, хотя я вообще иду дальше и не считаю выверну необходимой.

[ Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд ]

Бафы у шаманов возможны. Грибы. Соотношение грибов\скролов собственно сабж.

Gruumsh: 2 шамана второго уровня с скроллом и по 2 гриба.

Это по моему очень скромному мнению - фигня, а не бафы :) К тому же они не лезут после 3 скролов и идбатовского кольца. Лучшая магфаза орков на 2 шаманах при условии обязательных ИМХО 3 скролах - это +2 гриба или + кольцо. Не впечатляет, мягко говоря.

[Gruumsh]

Может грейта взять?

Надо ростер с виверной попробовать, чудные у вас росписи =)

Где злостные мегакирпичи =)

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gruumsh

[Guu]

Вот нахал и ехидна :)

Ничего, скоро мы посмотрим на мегокирпичи :) в деле.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Guu

[Gruumsh]

Вот нахал и ехидна :)

Ничего, скоро мы посмотрим на мегокирпичи :) в деле.

Не надейтесь, буду поддаваться =)

[ Добавлено спустя 6 минут 43 секунды ]

esgalin Ростер должен работать, почитай, что Guu пишет, протести.