Маркер миссии

[DenisV]

Почему-то только у тебя приводит. И похоже дело тут не в каунтерах:)

Ты 5 постов назад говорил, что ничего не меняется. Я тебе привёл 3 примера того, что меняется.

Если для тебя разница достал до чарджа/не достал, имеет право бегуший отряд восстановится/не имеет права не принципиальна - извини.

Я разницу вижу.

[davvol]

Я разницу вижу.

Это опять же не имеет ровно никакого значения, т.к. оба игрока знают об этом. И оба игрока в одинаковых условиях. И дальше все зависит только от игрока. Про плохого танцора которому каунтеры мешают, сам поговорку знаешь:)

[1st Lieutenant]

Если маркеры различаются по размеру, то все замеры должны быть от центра. Иначе неравноправная фигня получается... Впрочем, и для одинаковых маркеров тоже лучше от центра. Если они круглые, то все просто: достаточно прибавить радиус к расстоянию до края.

[Юрий Игоревич]

Если маркеры различаются по размеру, то все замеры должны быть от центра. Иначе неравноправная фигня получается... Впрочем, и для одинаковых маркеров тоже лучше от центра. Если они круглые, то все просто: достаточно прибавить радиус к расстоянию до края.

Ты забыл добавить "имхо".

Или у тебя есть новые вординги, которые в этой теме ещё не мелькали?

[DenisV]

Появились новые мысли.

К вопросу о валидности даже 40мм маркеров:

Пойдём от противного - пусть разрешены каунтеры размером 40мм.

Это стандартный игровой стол. В центре зона 24"х48" - область, куда можно выставлять каунтеры. Выставлены 4 каунтера 0го размера (два круга диаметром 12") и симметричные им (отображать не стал, провёл только осевые линии)

Два маленьких кружка - максимальный размер, который вписывается в свободное место. 0.616" - это круг 32мм в диаметре.

Итого: есть 4 каунтера, высталенных по правилам, и на столе нет места, куда можно выставить 5ый каунтер размера 40мм.

Вывод - предположение (о валидности 40мм маркеров) неверно.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем DenisV

[Юрий Игоревич]

Вывод - пятый каунтер будет меньше, чем 40. В правилах написано - каунтеры могут быть разными по размеру.

И потом, разве в рульбуке теперь регламентируют стол? Емнип, там просто указание - что стандартный такой, но играйте на подходящем по размеру.

[RussianKamikaze]

Вывод - предположение (о валидности 40мм маркеров) неверно.

я поражен.

[DenisV]

Вывод - пятый каунтер будет меньше, чем 40. В правилах написано - каунтеры могут быть разными по размеру.

И потом, разве в рульбуке теперь регламентируют стол? Емнип, там просто указание - что стандартный такой, но играйте на подходящем по размеру.

Ооо. Отлично. Оказывается валидность каунтера зависит от размера стола и того, где стоят остальные. Может ещё и от фазы луны зависит?

[Юрий Игоревич]

Ооо. Отлично. Оказывается валидность каунтера зависит от размера стола и того, где стоят остальные. Может ещё и от фазы луны зависит?

=) А разве есть понятие валидность каунтера? Тебе нужно поставить каунтер, причём так, что бы он удовлетворял некоторым услвоиям. Всё, какие каунтеры использовать - ты договариваешся с противником.

[DenisV]

=) А разве есть понятие валидность каунтера? Тебе нужно поставить каунтер, причём так, что бы он удовлетворял некоторым услвоиям. Всё, какие каунтеры использовать - ты договариваешся с противником.

Предположим, что у меня есть три 40мм каунтера (а у некоторых 60мм).

В зависимости того, как стоят остальные, часть из них я использовать не могу. Это нормально?

Более того, если выставить 4 60мм каунтера, то на столе останется место только под каунтеры размером в 1.5мм.

[ Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды ]

я поражен.

я говорил, пока не будет новых аргументов - писать не буду. это вполне себе аргумент, как мне кажется.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем DenisV

[RussianKamikaze]

я говорил, пока не будет новых аргументов - писать не буду. это вполне себе аргумент, как мне кажется.

аргумент чего? размер маркеров не оговорен и неограничен. поэтому вся твоя геометрия - просто флуд.

[DenisV]

аргумент чего? размер маркеров не оговорен и неограничен. поэтому вся твоя геометрия - просто флуд.

Размер оговорен - point.

Ссылаясь на фразу "As different objectives vary in shape and size, it is important to agree at the beginning of the game exactly where this distance will be measured from" предлагается брать маркеры произвольного размера (хоть 40мм, хоть 60мм, хоть целый ЛР) и расстояние измерять не от точки на маркере, а от границы маркера.

Но 5ый маркер размером 40мм на стол просто не влезает (первые четыре - размером с булавку, если первые 4ре взять по 60мм - на столе просто места не остаётся для 5го).

Куда в такой трактовке правил надо поставить 5ый маркер размером в 40мм?

Стол - стандартный турнирный.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем DenisV

[HorrOwl]

point.

Словарь ещё раз намекает, что point переводится не только как "точка".

[DenisV]

Словарь ещё раз намекает, что point переводится не только как "точка".

Словарь намекает, куда поставить маркер?

[HorrOwl]

"выберите место".

Я не шибко понимаю этого цепляния за "точку", когда сказано про "разную форму и размеры". У точек могут быть "формы и размеры"?

Нет.

Дальше не вижу смысла продолжать дискуссию.

[DenisV]

"выберите место". Я не шибко понимаю этого цепляния за "точку", когда сказано про "разную форму и размеры". У точек могут быть "формы и размеры"?

Форма и размеры могут быть у маркеров. А выбрать можно точку на маркере, которая является ожективой и от которой ведутся все измерения.

5ый маркер "разных форм и размеров" не влезает на стол. Куда его поставить?

Изменено 22 марта, 2010 пользователем DenisV

[HorrOwl]

У тебя, как мне кажется, проблемы с геометрией.

5 маркеров диаметром 40 мм нормально вмещаются. 4 по углам, один в центре, как вариант.

Более того, там достаточно вариативности в расстановке маркеров получается.

P.S. И поправь пост, плз, оверввотинг там.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем HorrOwl

[DenisV]

У тебя, как мне кажется, проблемы с геометрией.

5 маркеров диаметром 40 мм нормально вмещаются. 4 по углам, один в центре, как вариант.

У меня с геометрией всё хорошо.

Это стандартный игровой стол. В центре зона 24"х48" - область, куда можно выставлять каунтеры. Выставлены 4 каунтера 0го размера (два круга диаметром 12") и симметричные им (отображать не стал, провёл только осевые линии стола)

Два маленьких кружка - максимальный размер, который вписывается в свободное место. 0.616" - это круг 32мм в диаметре.

Итого: есть 4 каунтера, высталенных по правилам, и на столе нет места, куда можно выставить 5ый каунтер размера 40мм.

Есть вариант, когда после установки 4х маркеров игроку некуда поставить 5ый. Куда надо поставить маркер в этой ситуации?

[HorrOwl]

У меня с геометрией всё хорошо.

если ты не можешь выставить на стол 5 маркеров - огромные проблемы.

[Юрий Игоревич]

А почему только в центр можно выставлять каунтеры?

[DenisV]

если ты не можешь выставить на стол 5 маркеров - огромные проблемы.

Контрпример — пример, опровергающий верность некоторого утверждения.

Построение контрпримера — обычный способ опровержения гипотез. Если имеется утверждение типа «Для любого X из множества M выполняется свойство A», то контрпримером для этого утверждения будет любой объект X₀ из множества M, для которого свойство A не выполняется.

В ситуации, когда измерения ведутся от края маркера существует ситуация, когда 5ый на стол выставить невозможно.

А почему только в центр можно выставлять каунтеры?

Каунтер ставится не ближе 12" к краю стола и уже выставленным каунтерам.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем DenisV

[HorrOwl]

В ситуации, когда измерения ведутся от края маркера существует ситуация, когда 5ый на стол выставить невозможно.

Да, при маркерах бесконечного размера на сферическом столе , в условиях идеального вакуума и абсолютного нуля. :D

Изменено 22 марта, 2010 пользователем HorrOwl

[DenisV]

Да, при маркерах бесконечного размера на сферическом столе , в условиях идеального вакуума и абсолютного нуля. :D

А ставить-то куда?

[HorrOwl]

А ставить-то куда?

На стол, куда, собстнно, маркеры и ставятся.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем HorrOwl

[RussianKamikaze]

Куда надо поставить маркер в этой ситуации?

то есть ты специально рассмотрел крайний случай, когда маркер не влезает. и строишь на этом какие то выводы? то есть в какой либо другой конфигурации 5 таких маркеров поставить нельзя никак?