Стрельба из огневых точек машин

[Grave]

Очень часто замечаю, что игроки, чьи модели находятся в транспорте, объявляют стрелюбу ими куда им вздумается. Например, стоит пешая модель в 1 дюйме от рино, и тут бац, огребает от парней внутри. А почему? Ведь ЛОС сидящих внутри ограничивается плоскостью крыши рины, ведь так? Ну за исключением задней части, где есть небольшой скат. Чтобы было понятнее - положите лист картона или плотной бумаги на рино, вот он ЛОС сидящих пассажиров внутри. Когда я говорю это оппонентам встречаю непонимание, потому что всегда играли по-другому. Но верно ли привычное нам? Есть ли в ФАКах что-то на этот счёт? или может в РБ я что-то упустил? Начнём сра... дискуссию?

[NigatiF]

ну, а разве при стрельбе через люк, боец внутри не "выглядывает" наружу?

Значит, лос надо мерить не непосредственно от среза люка, а, примерно, на дюйм выше него.

[Kerrigan]

Например, стоит пешая модель в 1 дюйме от рино...Ведь ЛОС сидящих внутри ограничивается плоскостью крыши рины, ведь так?

Это что, настолько часто возникающий момент? Ну и плюс, чисто гипотетически модель не может стрелять высунувшись из люка только макушкой шлема, она оттуда должна вылезти как минимум по плечи, и тогда обзор ей закрывать ничего не будет, потому что ближе 1" модель стоять в принципе не может. Это если про рину. Из химеры, вообще ничего лос не закрывает ни в какую сторону.

[gluksburg]

Ну чисто умозрительно, из машинок стреляют через фаер-пойнты (бункера и прочие укрепления в РБ намекают). Следовательно вопрос - что является фаер-пойнтом у рины (с химерой например все понятно, там в кодексе написано)? По идее, фаер-пойнты - это люки в крыше, соответственно и ТруЛОС меряется от них...

[VerdenZ]

может не стоит заморачиваться на такие мелочи? а то как в 1 рулбуках кидать d100 на эффект попадания...

[Shadow Dancer]

бравые марины открывают одну из дверей, выдают очередь с болтера и быстренько задраивают назад.

а противник слегка в шоке от такой наглости и поэтому не успевает ответить :D

[frei]

Имхо, таких условностей много, и лучше в них не закапываться, а то игра превратится в ад :)

[Grave]

НМне тоже кое-кто (не будем переходить на личности) говорил, что модель высовывается из люка и бла бла бла. Но где это вы такое в книге правил прочитали? Там чёрным по белому написано, меряете от фаер поинта, без всяких дюйм выше и тому подобное.

[ALEF]

А темка интересная. :)

А ещё у нас стрельба меряется от той точки люка, которая наиболее близка к врагу :) При чём меряется вся стрельба сразу.

Но ведь там два мара не уместятся одновременно. Или один пострелял, а потом отошёл и дал другому с того же места пострелять? :)

Далее имхо.

Дистанцию мерять строго от центра люка. Модели стоящие вплотную к Рине - по ЛОСу. ЛОС - по плоскости крыши. Если видны только рога на шлеме - никакой стрельбы. А если рядом с Риной гордо возвышается половина Демон принца, а чего ж тогда по нему не пострелять то?

[ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ]

ну, а разве при стрельбе через люк, боец внутри не "выглядывает" наружу?

А если бойца парит высовываться и он просто поднял плазмаган на вытянутых руках и пальнул? :)

Я у кого-то на фотках даже такую модельку видел :) Рина Спейс Волков была :)

Изменено 15 марта, 2010 пользователем ALEF

[Cartman]

>>>А если бойца парит высовываться и он просто поднял плазмаган на вытянутых руках и пальнул? smile.gif

>>>Я у кого-то на фотках даже такую модельку видел smile.gif Рина Спейс Волков была smile.gif

Угу, а как я собрал люк, с рукой, открывающей его так у тебя негодование и вообще.

>>>Дистанцию мерять строго от центра люка.

Не согласен, например. Ребятки, разумные, стреляют оттуда, откуда удобнее.

[Basil555]

Как вариант - попробуйте в люк вместо шт.болтера воткнуть модель матерящегося десантника (того же Кронуса) и измеряйте из глаз. Второй вариант - где-то слышал, что файр пойнт это может быть верхняя крышка рино, снимайте ее, ставьте в рину десантника и опять же измеряйте.

[Shurick]

по букве правил Грейв прав и линии видимости до модели стоящей в одном дюйме от рины не будет, правда ситуация редкая (никогда такого не видел) ну а про всякие там центры люка или дюймы кверху, это бредятина и хоум рул. Такие моменты лучше решать с оппонентом лучше за ранее или банальным броском) если спор возник

[Grave]

Дело в том, что в принципе расстояние до рины не решает. Парни изнутри только тех, кто выше чем рино.

[Captain Beefheart]

думаю что тут разумно применять правило стрельбы из танков, потому что там тоже корпус часто мешает ЛОСу по вертикали:

assume that guns can swivel vertically roughly by 45º, even if the

barrel on the model itself cannot physically do that.

[Genius Isme]

Логичнее было бы применить правило "модель не загораживает видимость сама себе". Хоть стреляет и не сама рина, но лос то меряется от ее части.

[2horn]

Мы не заморачиваемся и измеряем лос от люка.

Но меня давно мучает вопрос сможет ли стрелять ванкунишер пушкой в стоящую вплотную к нему модель, ведь там добрые 10 см разницы:)

По теме, незнаю насколько у вас такие ситуации редки, а у меня как игрока за орков такая ситуация почти в каждой игре:)

[iVan]

Вот он, самый разумный подход, а то ведь если начать вдумчиво читать РБ, то и не до такого дочитаться можно ;)

Логичнее было бы применить правило "модель не загораживает видимость сама себе". Хоть стреляет и не сама рина, но лос то меряется от ее части.

[Abditus]

А разве файрпоинт у рины это не открывающаяся крыша? У нас просто именно она это 2 файр поинта и от неё мерием. Не заморачиваемся насчёт моделей в 1-м дюйме от машины - стреляем как обычно. Но вот со зданиями вопрос. Есть просто у нас террейн такой самодельный, толщина стен которого около 7-8 мм, так вот бывает что нельзя поставить модель так, чтобы она видела даже а 45 градусном обзоре, в таком случае вы как поступаете? У нас допускается, что модель может выглянуть из окна и шарахнуть, если ей мешает скажем рама от окна...

[Юрий Игоревич]

А разве файрпоинт у рины это не открывающаяся крыша? У нас просто именно она это 2 файр поинта и от неё мерием. Не заморачиваемся насчёт моделей в 1-м дюйме от машины - стреляем как обычно. Но вот со зданиями вопрос. Есть просто у нас террейн такой самодельный, толщина стен которого около 7-8 мм, так вот бывает что нельзя поставить модель так, чтобы она видела даже а 45 градусном обзоре, в таком случае вы как поступаете? У нас допускается, что модель может выглянуть из окна и шарахнуть, если ей мешает скажем рама от окна...

Ага, а у меня Мары стоят за сплошной стенокой, выглядывают из-за угла, шарахают и обратно прячутся. А что, могут же, им же стенка мешает.

[Abditus]

Ну, стенка это уж явно перебор, я ж про окна говорил и снайперов, например. По себе я так стрелять разрешаю, а сам так не делаю, потому как некого выставлять в окна зданий... Кризисы они такие... Большие...

[davvol]

Имхо модель стоящая на втором-третьем этаже, не сможет увидеть модель прижавшуюся к стене на первом, если толщина стен почти сантиметр.

Тут Трулос.

[SmallLatinos]

ИМХО, кто-то явно усложняет жизнь.

Во-первых стрельба из рины сидящего в ней отряда осуществляется из верхнего "раздвижного" люка. Как было раньше сказано - Мужики в паверарморе, значит и Ринка не ОпенТоп.

Как следствие - открываете люк - и ставите модель, а дальше от "глазомера".

Тут кстати не учитывается, реальный размер "танка". Как бы не плохо помнить, что техника в игре меньше чем "настоящая" (т.е. выписаная по бэку) и мериться такими условностями...

Во-вторых - можно заранее договориться с оппонентом о таком ньюансе как стрельба на сверхблизкие расстояния.

По теме - никто ж не учитывает какое поле дают дымы, и что к примеру пехота стоящая в 2 дюймах от ринки пустившей дымы - так же укрыта дымами.

Остальное кмк, просто милиметромерничество

[Dr. Pilulkin]

ALEF

Если стрельбу из люка мерить от центра люка, то почему бы стрельбу, которая меряется от хула тоже не мерить от центра машины? И если стрелок может как не высовываться целиком, а только вытянуть руку для стрельбы, то он же может высунуться до предела, товарищи за ноги подержат, вытянуть руку и получится, что дистанцию можно будет мерить с пары дюймов от рины.

[Grave]

Пока самое стоящее, что я слышал - своя модель не закрывает обзор. А про открывание люков, выглядывание и т.д. вы меня, ребят, рассмешили. Спасибо за поднятое настроение) Но я играю видимо в немножко другой вархаммер, в вархаммер, где не проводятся параллели с реальной жизнью и не ищется логика.

[Curator]

Я надеюсь все понимают, какую "жопу" пытается пронести в массы Грейв:

НИ ОДИН транспорт с фаерпоинтами не сможет стрелять по пехоте, тк. до нее банально нет лоса от плоскости люка, тк транспорт выше пехотной модели. ЛОС по Грейву измеряется положив лист бумаги на крышу ринки\химерки. И все кто ниже этого листа - поражены быть не могут.

И не удивлюсь, что Грейв захочет блочить лос самой башней химеры\шторм болтером рины. То есть вперед вообще никак, даже в дп.

ИМХО

считаем что транспорт не блочит лос, тк приравнен к понятию "своя модель отряда лос не блочит"

Но в этом вопросе я сильно предвзят, так что голоса не имею.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Curator