Пехотный взвод ИГ

[Famus]

ребят, а в чем проблема? О_о

Ув. Сов так может и ты тоже напишешь свой гайд по Иг?) я уверен всем будет интересно его почитать. Чем больше точек зрения на эту тему тем больше информации из гайдов смогут подчерпнуть новички :)

[Kerrigan]

Ув. Сов так может и ты тоже напишешь свой гайд по Иг?

Что, классическое "сначала добейся"?

Вот я - рулю платунами уже четвёртый год. Не отвлекаясь на механайзы, ветов, штурмачей и т.п. Мне не интересно писать гайды, потому что есть другие дела. Я прихожу, читаю гайд, вношу свои замечания касательно тактики применения. Небольшие. Мне тоже идти писать свой гайд? Смысл? Кому интересно - прочтёт и намотает на ус.

Рассматривать платун в отрыве от ветеранов (как мне предложил автор) - бессмысленно с моей т.з. Накрывать-то пехоту платун может хорошо. Только толку, если сидит она в ЛР-е.

[HorrOwl]

Ув. Сов так может и ты тоже напишешь свой гайд по Иг?) я уверен всем будет интересно его почитать. Чем больше точек зрения на эту тему тем больше информации из гайдов смогут подчерпнуть новички

это оффтопик, потому выделю.

Я , после определённого времени(читай, 2х попыток) не пишу гайды.

Гайд(по большей части, с моей точки зрения) это попытка промыть моск по типу "играй как я" или вольное сочинение на тему "почему я играю этим ростером", а мне проецировать своё мировоззрение на других не нравится.

Мне интереснее обсуждать тактику, нежели навязывать.

Но тут, увы, все скатилось к "ЕТС, круты, позор в европе, с уважением, я играю тока дома. опыту набираюсь 4 года", что, с моей точки зрения, дает исчерпывающую картину аргументации моего собеседника.

Или это была попытка подколоть в стиле "сначала сам напиши, потом булькай"?:)

Изменено 8 марта, 2010 пользователем HorrOwl

[Famus]

Неа, не попытка :) ну люблю я гайды почитать.. просто из любопытства, хотя за Иг не играю :)

да дело то ваше, просто, не хотелось бы, что бы тема превратилась в очередной срач, а то конструктив по гайду как то стремиться к нулю и переходит на ЕТС и прочие отвлеченные темы.

[Iron Duke]

Гайд прошу прощения но не понравился.

В "двух словах" гайд в стиле:

У СМ есть Терминаторы асолтные для них нужен ЛР. Они супер монстр крашеры. Они должны иметь ЛР. Они добираются до монстра и убивают его.

Рассматривать юнит отдельно от кодекса неправильно и вот почему.

У тебя же армия не состоит из одного платуна, вот, а следовательно ты уже делаешь ошибку отрывая его от кодекса в своем контексте.

[Kerrigan]

да дело то ваше, просто, не хотелось бы, что бы тема превратилась в очередной срач, а то конструктив по гайду как то стремиться к нулю и переходит на ЕТС и прочие отвлеченные темы.

Ну вот тебе конструктив:

Автор пишет

Пример 2 - В тот же танк стреляет командное отделениие из 4 мельтаганов.

В какой тот же? В транспорт рино? Или может в хаммерхед, глубоко в тылу врага? Если первое - чем занимались отряды огневой поддержки, о которых написано ниже, если второе - какого чёрта командное отделение уехало от платунов на такое расстояние? Командное отделение в идеале - вообще ни в кого стрелять не должно. Оно, на минуточку, командует.

Пример 3 - В тот же танк стреляет 3 лазерных пушки ХВС. Всё отделение при деле.

Глупость. Отделение с 7 лидерством без вокса получит приказ на рерол попаданий по танку в 50% случаев. Лучше купить ХВТ и вокс в платуны, и плевать, что отделение якобы "потеряет в мобильности". Цель ХВТ в платуне - остановить танк с броней до 12-и. Два платуна практически гарантированно огорчат две-три рины за два хода, ЛР-ы должны разбирать ветераны. Начиная с третьего хода платун должен забыть про стрельбу по бронетехнике и начать разбирать недобитков в огневом контакте или в ХтХ. По монстрам с тафной до 6-й платун может и должен стрелять из ЛК и ласганов с реролом на ту хит. Из ЛК чтоб заставить кидать инвуль, из ласганов, чтоб повесить ещё 1-2 вунды. Которые могут стать критичными для монстра. Четыре мельты из командника не должны стрелять по монстру. Не должны и всё. Единственная цель - дредноут. И то, лучше Стракеном на него кинуться.

Пример 9 - отделение пехоты - стреляет в монстра из лазганов, ракетницы и плазменного ружья.

Явное противоречие концепции отдельных ХВС. Если у нас в платуне 30-40 рыл, это значит, что у нас 3-4 плазмы, 24-32 ласгана и 3-4 ласпистоля. Что тут делают 4 ракетницы? Не лучше ли 4 ласпушки? Или может лучше вообще без ХВТ? Если речь о штурмовой бригаде целью которой ставится охота на монстров под соответствующим приказом.

Как-то так.

[Famus]

Ну вот :) за это отдельное спасибо :)

[Kerrigan]

Ну вот за это отдельное спасибо

Да не за что.

Из гайда так же не следует, каким количеством платунов располагает автор. Я играл расписками до трёх пятидесятирыльников. С ласпушками. Сейчас откатился до двух сорокарыльников. Три пятидесятирыльника это огого и сила против всяких масс-монстров и мехтау с ринорашем, но от двух отрядов пасфайндеров или скаутов со снайперками взвоешь. Минометы. Любой индирект. Нулевая мобильность. Любой противник с прямыми руками переиграет игшный масспех тупо на манёвре. Одно время у меня проканывало выставлять на стол 150 миниатюр и медленно прожёвывать врага тупо закидывая ведром кубов. Чистой платунницы хватило на месяц. Потом не меняя ростеров практически все противники придумали чем бить. Поэтому если речь о чистых платунах с поддержкой от комвзводов и спешл-випон тимов, то это очень-очень-очень слабый ростер. Годный разве на то, чтобы запугивать противника, неморгая глазом загребать потери горстями и откладывать их в сторону.

[Famus]

ну тогда дождемся автора, он, я думаю, ответит на эти вопросы :)

[Faithful]

Kerrigan ты уж извини но ты написал именно про игру в обороне (читай СЭШ), тогда как Knight описал именно концепцию прущей вперёд волны пехоты.

Командное отделение в идеале - вообще ни в кого стрелять не должно. Оно, на минуточку, командует.

извините, я нуб и играю за СВ но кто мешает совмещать, вроде одно от другого не зависит(разумеется если платун движется в указанном порядке т.е. комсквад идёт за цепью смертников)?

По статье- хочется увидеть статьи об обороне и взаимодействии(кои и требуются для осознания картины в целом).

HorrOwl

ты уж извини но для новичка твоё "Мне интереснее обсуждать тактику, нежели навязывать." лишено всякой полезности, ибо ему обсуждать нечего. Мне как начинающему собирать пех(по большей части) ИГ важнее то, реально ли играть не только в СЭШ, но и атаковать противника теми же пехотинцами а не кучей ЛРМБТ и другого саппорта(ибо ни от одного из аццофф русского вархаммера ни одного внятного обзора именно платунов не было)

PS извините но наболело

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Faithful

[Kerrigan]

Kerrigan ты уж извини но ты написал именно про игру в обороне (читай СЭШ), тогда как Knight описал именно концепцию прущей вперёд волны пехоты.

*внимательно смотрит*

*осторожно показывает*

Начиная с третьего хода платун должен забыть про стрельбу по бронетехнике и начать разбирать недобитков в огневом контакте или в ХтХ.

Именно вот это вот "в ХтХ" и подразумевало, что на третью мувмент фазу, платун бросает сидеть в окопе и стремглав бежит, улюлюкая, на то, что выпало из рин/серпентов/райдеров/девилфишей.

Ну и кроме того, как ты себе представляешь "жосское ХтХ" с чуваками, которые сидят в технике? Запирать их внутри, огибая рину со всех сторон, а потом чарджить её? Сработает, не спорю. С одной риной или чё там ещё. Итого ~250 пойнтов в минус у противника. А потом какойнить шальной снаряд с демолишер кэнона в толпу. Или огнемёт. Или злые смы приедут и проредят ряды. Или ассолт-терми. Или Абаддон с берсами. Жосское ХтХ платун способен навязать только остаткам противника, чарджуя сам. При этом, внимание, очень желательно, чтобы то, что могло навредить платуну было либо мертво, либо сильно занято чем-то другим.

извините, я нуб и играю за СВ но кто мешает совмещать, вроде одно от другого не зависит(разумеется если платун движется в указанном порядке т.е. комсквад идёт за цепью смертников)?

Никто не мешает. Просто ты видимо себе плохо представляешь, что такое 40-50 миниатюр, прущих вперёд. Очень тяжело за ними двигать Химеру, так, чтобы куда-то дострелить из мельты. Я лично расставляю платуны так, чтоб как раз мою химеру из мельты не достали.

Касательно вот этого:

но и атаковать противника теми же пехотинцами а не кучей ЛРМБТ и другого саппорта

Атаковать противника можно. Для этого нужно: Стракен, прист с эвиком, дабы давать рерол на чардже, сорок-пятдесят вундов мяса, комиссар с шашкой и все сержанты с шашками и мельтабомбами, на случай шального дредноута. Плазмарайфлы или мельтаганы по вкусу. Платун поддержки с комиссаром и ХВТ в виде ракет или лазок. Вот это всё добро ~1000-1200 пойнтов. ХВТшки из платуна поддержки самоотверженно пуляют в дредноуты. Платун штурмовой их огибает, старательно пытаясь загнать вражеский транспорт на флажки, где коварно расковырять из мельт, а затем зачарджить содержимое, надругавшись над ним по 4-й силе и 4-й ине с реролом на ту-хит за приста.

Требует крайне прямых рук, ибо двигать 50 миниатюр, это тебе не кубики кидать. Ну и нестандартное тактическое мышление. Штурмовому платуну угрозы будут создаватся каждый ход, ибо если его свести на нет - ИГшник скорее всего проиграл. Лучше всего, конечно, забить на всё, и сделать два штурмовых платуна + Ченков с СИНВом скорить домашнюю точку. Но это для совсем отчаянных парней.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Kerrigan

[Faithful]

Kerrigan

ну, насколько я понял, химера идёт не ЗА 40-50 рыльником а ПЕРЕД ним, что является палкой о двух концах, не спорю.

Жосское хтх гвардией я себе вообще не представляю(ибо теряем выстрелы лазганов), я както предполагал что у гвардии должно хватать гор кубов чтобы просто не подпускать большую часть противников в хтх(ну а если в тебя вчарджились пачка крашеров/нобов/волчьей кавалерии то это уже твой косяк), а лезть в хтх только огринами/Стракеном и то враг должен чуять что даже в случае победы ему будет плохо от 100500 лазгановых кубов

Ну а про ассолттерми и Аббу с компанией вопрос стоит только в том что спецотряды делали в это время(ты пойми я не спорю что исключительно пехотная расписка прущая вперёд малоустойчива, техника и веты на химерах нужны)

UPD и что, мельтабомбы на 6ку по шагателям действительно себя окупают? O_o

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Faithful

[Kerrigan]

Kerrigan

ну, насколько я понял, химера идёт не ЗА 40-50 рыльником а ПЕРЕД ним, что является палкой о двух концах, не спорю.

Хм. И что она там делает? Я не подкалываю, правда не понятно.

Жосское хтх гвардией я себе вообще не представляю(ибо теряем выстрелы лазганов)

Зря. Иногда 60-80 тычков 4 силой по 4 ине с реролом на ту-хит намного круче, часть из которых с павершашек, чем 90-120 выстрелов из ласганов.

я както предполагал что у гвардии должно хватать гор кубов чтобы просто не подпускать большую часть противников в хтх

Ей и хватает. Проблема в том, что занимаясь изведением рины со специализированными ХтХшниками, можно подпустить к себе две рины с обычными отрядами, которые сначала из болт-пистолей застрелят с десяток гвардейцев, а потом в ХтХ напинают ещё двадцать.

у а если в тебя вчарджились пачка крашеров/нобов/волчьей кавалерии то это уже твой косяк

Учитывая стойкость крашеров, я бы не стал такое утверждать. Нобы - да. Тех по приказу с реролом удачного кавера можно выхлопать инстой, с волками - посложнее будет, но тоже выполнимо, а вот с крашерами - увы платунам. Два по 7-8, уже страшно. Ну и, внимание, пока будешь нобов/волков крошить, к тебе прибежит 20-40 бойзов или какие нить волчьи братья с Рагнаром =D

[bepebka]

Не форум, а полка испорченных электрочайников в ремонтной мастерской… у всех накипело и наболело… Еще чуть-чуть и тема уйдет в глубинный срач.

Я преимущественно играю в за мех ИГ от тяжелой артиллерии и тылового удара. Мне тупо любопытно, под каким углом еще можно нагнуть ИГ.

У меня вопросы, (надеюсь конструктивные): Что будет делать жирный взвод с обильным ХВТ за спиной при дипстрайке и ассалте в тот же ход? Маровские ассалтники могут и павер шашками порубать? А термосня и обли спустившиеся с небес, полностью уничтожить отряд ХВТ или пожечь взвод тяжелыми огнеметами? Еще есть армия ИГ, которая с Аль-Рахимом имеет масаутфланг… В общем как спины закрывать?

Изменено 8 марта, 2010 пользователем bepebka

[Faithful]

Что она там делает? сам пытаюсь окончательно осознать

тут проблема одна, когда ты на 3й ход попрёш в рукопашку, от 40 рыл может остаться 20 обгоревших(спасибо шаблонам), и лезть в рукопашку станет самоубийственно, тогда как 60 выстрелов не нанесут большого урона но хотябы не убьют и тебя заодно

про крашеров не понимаю одного- чего кроме дипстрайка в них такого страшного? те же бякеры с 4+ дымами и 4+ армором мне кажутся намного опаснее(ибо инсты слишком мало, проще закидать кубами). про крашеров ИМХО есть офицер флота+ЛРы для укапывания этих образин шаблонами.

Поправь если я не прав

PS нада заканчивать с оффтопом, ибо по теме гайда уже почти не говорим

bepebka

помоему для прикрытия есть взвод обороны/скоринга, о котором сэр рыцать не успел ещё написать, а его уже закапывают в какашки

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Faithful

[Kerrigan]

Что будет делать жирный взвод с обильным ХВТ за спиной при дипстрайке и ассалте в тот же ход?

Наплюёт на такое событие как на маловероятное и будет дальше играть как играл.

А термосня и обли спустившиеся с небес, полностью уничтожить отряд ХВТ или пожечь взвод тяжелыми огнеметами?

Термосня будет сдута обратно на орбиту ласганами+мельтами или плазмами (в зависимости от того, что есть у штурмового отряда), обли огнемётами, даже убив 20 игшников (высадившись в упор к платуну), укоротят нас на (о боже!!!) 100 очков. Рассказывать какие анальные кары последуют облитераторам, после такого финта я здесь не буду, нас читают дети.

Еще есть армия ИГ, которая с Аль-Рахимом имеет массаутфланг…

Платун поддержки разворачивается на аутфланко-опасном направлении и смотрит. Второй платун занимает позиции поближе к краю стола, но так, чтоб огнемёты с химер не достали. Ветераны на химерах занимаются своими делами (скоринг точек etc.).

Платуну не требуется закрывать спину. У него везде - перед.

[ Добавлено спустя 4 минуты 11 секунду ]

тут проблема одна, когда ты на 3й ход попрёш в рукопашку, от 40 рыл может остаться 20 обгоревших(спасибо шаблонам), и лезть в рукопашку станет самоубийственно, тогда как 60 выстрелов не нанесут большого урона но хотябы не убьют и тебя заодно

Лезть в рукопашку платуном никогда не самоубийственно. В нужный момент кидаешь вунду на комиссара, взвод разваливается, остатки убиваются стрельбой соседнего платуна.

Убить платун со стрельбы за два хода - задача близкая к невыполнимой. У него 4+ кавер, враг не всегда попадает, не всегда наносит вунду, а способа массово доставить огнемёты в упор к платуну, без потерь этих самых огнемётов пока придумали один - дипстрайкающийся дроп-под по дроп-под ассолту. А он есть не у всех.

Крашеры же, обычно, выходят первой волной. Бякера можно заинстить, что шаблоном, что лазпушкой или ракетой. С крашером такого не выйдет. Ну и у них фэйтвивер обычно есть.

[ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ]

помоему для прикрытия есть взвод обороны/скоринга, о котором сэр рыцать не успел ещё написать, а его уже закапывают в какашки

Сэра Рыцаря никто не закапывает в какашки. Просто пока написали о том, что выглядит странно. Руководство должно быть систематичным и последовательным. А тут сначала рекомендуют брать ХВТ в ХВС, не брать огнемёты и ХВТ в одно отделение ибо это снижает маневренность, а потом говорят о плазмаганах и ракетницах из одного отряда.

Причём, что характерно, и первое и второе имеет право на жизнь, только играет очень по разному. Соответственно и руководство должно быть обширнее.

[Faithful]

Kerrigan

ивини, значит не совсем корректно прочёл критику :(

за комментарии отдельное спасибо

[Kerrigan]

за комментарии отдельное спасибо

Да не за что. Главное - не повторять мою ошибку и не переоценивать платун. В какой-то момент сложится впечатление, что это неубиваемая имба, способная затоптать любого врага. Однако у платуна (в моём случае - у двух), есть ряд серьёзных уязвимостей, которыми, грамотный противник обязательно воспользуется. Всем армиям и почти каждой турнирной расписке, есть чем напинать огромной толпе пехоты. Платуны прощают много ошибок, а за счёт массы кубов, способны свести на нет многие усилия противника. Но это если платуноводу удастся навязать свою игру. Что на турнире, сам понимаешь, маловероятно.

Банальнейший отряд дайров с думом, гайдом и штормом клинков, способен огорчить платун до состояния непотребства. Майндвор на комиссара + удачно вчарджившийся Ириэль со своим шаблоном (удар ногой с разворота :D) так же убивают его. Многочисленные пиннинг тесты. Быстрые и сильные хтхшники, стойкие к стрельбе плагмарины, монстры с тафной 7+ и т.п.

Я считаю, что большие (40-50 рыл) платуны недооценены на этом форуме, а переоценить их я уже успел, за что поплатился на одном турнире :). Ну и опыт - сын ошибок трудных.

Короче, будем ждать полной версии гайда, а там будем посмотреть.

Knight 4 U начал определённо полезное дело. Даёшь платуноводство в массы! =D

[Xero]

Автору спасибо за гайд. В нашем метагейме ИГ почти что и нет, и знать хотя бы на примере гайда как все это играет познавательно.

[HorrOwl]

ты уж извини но для новичка твоё "Мне интереснее обсуждать тактику, нежели навязывать." лишено всякой полезности, ибо ему обсуждать нечего. Мне как начинающему собирать пех(по большей части) ИГ важнее то, реально ли играть не только в СЭШ, но и атаковать противника теми же пехотинцами а не кучей ЛРМБТ и другого саппорта(ибо ни от одного из аццофф русского вархаммера ни одного внятного обзора именно платунов не было)

Нереально.

Зачем, например, делать хтх шным армиям подарок, втапливая через весь стол к ним навстречу?

Автор тут написал весьма и весьма спорные вещи, причём, его опыт врядли выходил за пределы его сообщества(весьма скромного).

Если ты ему веришь на слово, что платун в 50 рыл, может вот так пойти и расстрелять кого-нить/набить морду - ну , как бы , я рад за тебя. играй.:)

Но в статье масса неясностей.

Основной недостаток, как я уже сказал - рассматривается один юнит в отрыве от остальной армии. То есть - вообще.

неясно на какой формат идёт игра, что кроме платунов в росписи, кто оппонент.

Просто теоретизирование в вакууме.

Предложение же сравнивать юниты по стоимости в очках это вообще нечто.

Общий контекст статьи "вот есть платун - он расстреливает пехоту", что, вообще говоря, весьма спорно.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем HorrOwl

[Knight 4 U]

Продолжение будет завтра. Ибо сегодня сэр рыцарь пьян в зюзю уже :)

Однако прошу заметить ув, тов Кэрриган. Спасибо за критику в первую очередь.

Во-вторых у вас проблемы с пинингом ? Знамя полка ( да да, регимент щтандарт) - путь к решению Ваших проблем. Что вкупе с лидаком комиссара

о котором я написал что его брать надо всегда, решает проблему прининга на корню.

Кто сказал что мои ХВТ будут проходить приказы по 7-му лидаку ? Мне подсказать или сами наконец догадаетесь кто у менэ будет в Хаку в платунной расписке на ХВТ ?

Впрочем я дал слово что не рассматриваю отряды из других выборов армии, иначе нормальный гайд про ИГ я не напишу никогда, от обилия идей голова идёт кругом.

А писать в стиле - " В общем 4 мельты в комсквад, 4 во взвод, комми остальное в сад, я не хочу .."

А вообще в чём пролбемы с дипстрайками ? Вы Кодекс ДХ вообще листали ? Раз речь пошла о сферических дипстайках то у меня есть всегда способы бороться с ними на корню, используя союзников.

Фейтфул видит суть дела - он заметил что я расписывал взвод в атаке. И что взвод в обороне будет тоже.

Там другая кухня. Перекрываем площадь высадки по максимуму, выставяем жертвы спереди, союзников посередине.

Велком, короче.

Я млин ВООБЩЕ не понимаю, как у вас ХВТ достают в ближняке ? У меня такое бывает когда я уже полностю слил игру, из-за неверного деплоя.

На посты Сова отвечать даже не хочется. Оскорблять человека тоже. Упрямство и постоянное желание поспорить,навязать свою точку зрения, с непременным условием оставлением за собой последнего слова - это больше положительное качество чем отрицательное.

Видна сила характера, так сказать.

Керриган, напиши ещё раз основные проблемы из грустной истории твоего платуноводства. Давай разберёмся вместе.

Пининг уже прошли.

[1199fox]

Зачем, например, делать хтх шным армиям подарок, втапливая через весь стол к ним навстречу?

Действительно зачем? ХтХшники сами должны к нам ломится :D

Предложение же сравнивать юниты по стоимости в очках это вообще нечто.

ИМХО нормальное предложение, когда дело касается окупаемости отрядов

Общий контекст статьи "вот есть платун - он расстреливает пехоту", что, вообще говоря, весьма спорно.

действительно спорно.

Кстати интересно было бы посмотреть как платун ломится на батарею из трех гидр O_o

[HorrOwl]

ИМХО нормальное предложение, когда дело касается окупаемости отрядов

Нету сейчас окупаемости отрядов.

5ка на дворе, да.:)

1) киллпоинты

2) контроль маркеров

"набить VP" сейчас важно ток если играть от ничьи , дабы получить турнирных очков, но это не везде есть.

действительно спорно.

Кстати интересно было бы посмотреть как платун ломится на батарею из трех гидр

Я бы предложил пару хэллхаундов, но это больно и вообще жестоко.:)

Изменено 8 марта, 2010 пользователем HorrOwl

[Knight 4 U]

А что к ним ломиться ? Лазерками в лобешник с тыла и ломимся обходить кучу дымящегося хлама.

Заткнуть танк можно одной ракетой. А заткнуть 30-40 человек в одном отряде куда сложнее. Об этом то и речь.

Да, на дворе пятёрка. И пехота рулит столами. Имеет очень важное значение.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Knight 4 U

[HorrOwl]

Лазерками в лобешник с тыла и ломимся обходить кучу дымящегося хлама.

Это как? O_o

Да, на дворе пятёрка. И пехота рулит столами.

Омг... :D

Это настолько прекрасно, что я даже комментировать не буду, а, пожалуй, возьму в подпись