Testament of Menoth 35

[Flame Warrior]

Я еще не очень понимаю как это готовить, так что пока разрываюсь между двумя вариантами.

Первый лист:

Testament of Menoth + 6

:Crusader - 6

Choir - 2

Idrian Skirmishers - 10

:Chieftain & Guide - 3

Knights Exemplar - 5

Temple Flameguard - 6

:Officer & Standard - 2

Gravus - 5

Rhupert (или лучше Covenant?) - 2

Второй лист:

Testament of Menoth + 6

:Vanquisher - 8

Avatar of Menoth - 11

Choir - 2

Knights Exemplar - 5

Knights Exemplar - 5

Gravus - 5

Vassal - 2

Vassal - 2

The Wrack - 1

[MorgriM]

Тестамент неплохо играет с :

- Флеймгардами, потому что есть Ашен Вейл который грубо говоря дает им +2 Дефа. Также это много соул токенов.

-Рыцарями на конях т.к. он их воскрешает и на фите они инкорпориал и могут чаржить сквозь модели противника и игнорируя ЛОС ( по МК1 он на чемпах так и выигрывал насколько я знаю)

- Реконером который далеко чаржит под Hallowed Avenger и куда угодно под фитом.

Я бы брал примерно так на 35 :

Points: 35

Testament of Menoth (*6pts)

* Reckoner (8pts)

Avatar of Menoth (11pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)

Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)

Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)

The Wrack (3 wracks) (1pts)

Vassal of Menoth (2pts)

Изменено 4 марта, 2010 пользователем MorgriM

[Flame Warrior]

Меня в этом листе сильно смущает то что стрелков почти нет + в общем-то не особо поманеврируешь вокруг тех кто фристрайкнуть по инкорпореалам может.

Ну и Vengers теперь в одном хите воскрешаются, так что особо не поабьюзить уже.

Ну и насчет Реконера смущает в первую очередь то что иногда под тестамента хочется чтобы джек сам что-то делал. Хотя в общем-то один джек + хор + вассал это уже хорошо. Только на аватара второго вассала хочется + на остальных бафы типа Гравуса/Ковенанта

[MorgriM]

Меня в этом листе сильно смущает то что стрелков почти нет + в общем-то не особо поманеврируешь вокруг тех кто фристрайкнуть по инкорпореалам может.

Тут стрельба не нужна. Задача - ломиться вперед и все. Тех кто может фристрайкнуть по инкорпориалам не так много - это отряды с маг. оружием и кастеры. Из отрядов с маг оружием я помню только наших экземпларом и думриверов.

Ну и Vengers теперь в одном хите воскрешаются, так что особо не поабьюзить уже

А им больше и не не надо. Воскресил - почаржил - ок.

Ну и насчет Реконера смущает в первую очередь то что иногда под тестамента хочется чтобы джек сам что-то делал. Хотя в общем-то один джек + хор + вассал это уже хорошо. Только на аватара второго вассала хочется + на остальных бафы типа Гравуса/Ковенанта

Что значит сам что-то делал ? В плане без кастера ? Ну для этого есть Аватар а халоуд авенжер можно повесить только на джек в батл группе.

Один джек+хор+вассал - это плохо т.к. это 4-е очка поддержки на джек за 8. Смысл брать хор есть только тогда

когда есть минимум 2 джека.

Вассал тут для Аватара и берется. Для реконера он особо не нужен т.к. впереди будет Аватра с энливеном, а стрелять еще раз пушкой без шаблона не так критично.

Гравус здесь просто не нужен т.к. нет экземпларов.

Книжка - очень ситуативная штука. Я думаю она нужна только когда у оппонента много юнитов/соло которые колдуют либо много кнокдауна. Просто так ее брать, для понта- смысла нет.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем MorgriM

[Flame Warrior]

Тут стрельба не нужна. Задача - ломиться вперед и все. Тех кто может фристрайкнуть по инкорпориалам не так много - это отряды с маг. оружием и кастеры. Из отрядов с маг оружием я помню только наших экземпларом и думриверов.

Еще грейлорды, гост райдеры, персекуторы, пара ворджеков, бафф карчева и пачка соло юнитов. Ну стрелки сигнарские в количестве не в счет. То есть в принципе при желании практически любому можно найти чем попортить жизнь.

А им больше и не не надо. Воскресил - почаржил - ок.

Ну с тем же Ируском такой фокус плохо работает, насколько я понимаю

Что значит сам что-то делал ? В плане без кастера ? Ну для этого есть Аватар а халоуд авенжер можно повесить только на джек в батл группе.

Один джек+хор+вассал - это плохо т.к. это 4-е очка поддержки на джек за 8. Смысл брать хор есть только тогда

когда есть минимум 2 джека.

Ну хор еще проедается под даст и работает пушечным мясом. В общем-то брать одного джека + хор + вассала я не вижу смысла, а вот не брать джеков вообще (читай берем одного крусадера) я думаю вполне можно. Тестамент не Амон, чем больше мяса тем больше опций.

А про ковенантов и прочих Гравусов я писал именно в контексте листа с минимумом джеков.

[MorgriM]

Еще грейлорды, гост райдеры, персекуторы, пара ворджеков, бафф карчева и пачка соло юнитов. Ну стрелки сигнарские в количестве не в счет. То есть в принципе при желании практически любому можно найти чем попортить жизнь.

Вау, допустим все они есть. Что дальше ?

Ну с тем же Ируском такой фокус плохо работает, насколько я понимаю

Это как же он плохо работает ? Если ты про раф терейн то а) У рыцарей есть вендженс б) Инкорпориалы игнорят раф терейн.

Ну хор еще проедается под даст и работает пушечным мясом. В общем-то брать одного джека + хор + вассала я не вижу смысла, а вот не брать джеков вообще (читай берем одного крусадера) я думаю вполне можно. Тестамент не Амон, чем больше мяса тем больше опций.

Хор работает мясом ? Well that's nice.

А про ковенантов и прочих Гравусов я писал именно в контексте листа с минимумом джеков.

Эээ .. не понял. Причем тут книжка и гравус к контексту с минимумом джеков ? 0_о

[Flame Warrior]

Вау, допустим все они есть. Что дальше ?

На соло юнитов чарджиться не камильфо, а мимо можно и не доскакать. Как-то так.

Это как же он плохо работает ? Если ты про раф терейн то а) У рыцарей есть вендженс б) Инкорпориалы игнорят раф терейн.

Нет, я про стрелков/риверов за мановарами. Да, а где у Exemplar Vengers вендженс? Fearless и Battle-Driven вижу. Все.

Эээ .. не понял. Причем тут книжка и гравус к контексту с минимумом джеков ? 0_о

Меньше джеков => больше, скажем, экземпларов/скирмишеров

[MorgriM]

На соло юнитов чарджиться не камильфо, а мимо можно и не доскакать. Как-то так.

Ну во первых есть импакт атаки, а во-вторых как я уже и говорил юнитов с маг оружием очень мало. Тем более даже если они есть можно с ними разобратья либо же чаржить через них. Шо неясно ? )

Нет, я про стрелков/риверов за мановарами. Да, а где у Exemplar Vengers вендженс? Fearless и Battle-Driven вижу. Все.

Стрелков/риверов за мановарами ? Первый раз про такое слышу. И никогда не видел вживую. На кой их вообще туда ставить и причем тут к ним Ируск ? Раньше батл-дривен называлось вендженс по МК1.

Меньше джеков => больше, скажем, экземпларов/скирмишеров

Ну строить армию от экземпларов с Гравусом будет наверно смысл иметь когда выйдут таер листы. Сейчас не знаю ...

[Flame Warrior]

Ну во первых есть импакт атаки, а во-вторых как я уже и говорил юнитов с маг оружием очень мало. Тем более даже если они есть можно с ними разобратья либо же чаржить через них. Шо неясно ? )

Смущает момент когда у нас ревайвнутые рыцари есть. Чарджишь через юнит с маг оружием => получаешь атаки => не все доходят до цели. То есть примерно так:

Рыцарей обстреливают и выставляют перед самой вкусной целью, скажем, юнит/модельку с маг оружием. Выставить перед бегемотом колдуна бафнутого и уже не почарджиться особо.

Стрелков/риверов за мановарами ? Первый раз про такое слышу. И никогда не видел вживую. На кой их вообще туда ставить и причем тут к ним Ируск ? Раньше батл-дривен называлось вендженс по МК1.

Смысл в том что мартиал дисциплина. Чардж/стрельбы в мановаров это одно, а риверы/стрелки от такого быстренько умрут.

Сейчас просто есть вендженс у бейнов и батл-дривен у рыцарей. Работают они несколько по-разному. Но мысль понял, да.

Ну строить армию от экземпларов с Гравусом будет наверно смысл иметь когда выйдут таер листы. Сейчас не знаю ...

Ну я просто думал что вполне есть смысл сделать под тестамента армию с кучей юнитов. Ну там бафы, вейлы, ревайвы, соул токены и так далее. На бумаге синергично смотрится. Типа бард+книжка+скирмишеры+вейл. А Экземплары с гравусом работают скорее как альтернатива второму джеку (знаю что фиговая, но при таких раскладах много свободного фокуса у тестамента не предвидится).

[MorgriM]

Чарджишь через юнит с маг оружием => получаешь атаки => не все доходят до цели

Я не вижу логики. Их можно убить импакт атаками. даже если не всех, то через них чаржить не надо. 8-го мува и рича обычно хватает что бы почаржить куда надо без фристрайков.

Рыцарей обстреливают и выставляют перед самой вкусной целью, скажем, юнит/модельку с маг оружием. Выставить перед бегемотом колдуна бафнутого и уже не почарджиться особо.

Это бред. Рыцарей расстрелять за один-два раунда нереально практически - это раз. Второе - есть ревайв. Третье - выставить колдуна бафнутого перед кнайтами - это класно. Учитывая что кнайты могу ехать в 9 дюймах от главного я б откровенно поржал если б мой оппонент такое отколол.

Смысл в том что мартиал дисциплина. Чардж/стрельбы в мановаров это одно, а риверы/стрелки от такого быстренько умрут.

Эээ, я че то не понял. Чаржу я допустим мановаров ... отрываю их. Получаю контрчарж риверов. Сливают они допустим 3-4. На свой ход - ревайв 2 - чарж вражеского кастера или чего то еще... в чем проблема ?

Ну я просто думал что вполне есть смысл сделать под тестамента армию с кучей юнитов. Ну там бафы, вейлы, ревайвы, соул токены и так далее. На бумаге синергично смотрится. Типа бард+книжка+скирмишеры+вейл. А Экземплары с гравусом работают скорее как альтернатива второму джеку (знаю что фиговая, но при таких раскладах много свободного фокуса у тестамента не предвидится).

Ну попробуй - может получится ... лично мне пока непонятно зачем запихивать кучу мяса в этот ростер. Только ради кучи соул-токенов - тупо. Бафов всего два - на юнит и на джек. Апкипаешь их - осталось 3 фока. Т.е. накастовать ревайв либо дать джеку. Если конечно твоих нарезали то да, можешь воскресить больше одногою Но смысл ? Разменивать 3 к 1 ?

Экземплары с Гравусом - это комба очень сомнительная. Рыцари с 5-м мувом без рича либо с 4-м с ричом - это не очень, как показывает практика. Кароче почитай оф. форум, там должно быть что то про Тестамента. Я просто им не играл, а там есть много людей кто его тестил.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем MorgriM

[Flame Warrior]

Ок, с фристрайками разобрались. Только комманд у тестамента 8-й, а не 9-й.

Эээ, я че то не понял. Чаржу я допустим мановаров ... отрываю их. Получаю контрчарж риверов. Сливают они допустим 3-4. На свой ход - ревайв 2 - чарж вражеского кастера или чего то еще... в чем проблема ?

Там оторвать мановаров с включенной стенкой с нефиговой вероятностью не получится без бафов (особенно если они с тафом). Так что в итоге сначала огребут от оставшихся мановаров, потом от риверов.

Ну попробуй - может получится ... лично мне пока непонятно зачем запихивать кучу мяса в этот ростер. Только ради кучи соул-токенов - тупо. Бафов всего два - на юнит и на джек. Апкипаешь их - осталось 3 фока. Т.е. накастовать ревайв либо дать джеку. Если конечно твоих нарезали то да, можешь воскресить больше одногою Но смысл ? Разменивать 3 к 1 ?

Смысл в том что на ТоМ своих джеков много не повесишь. Он обычно практически без фокуса, потому что ревайв, вейл, гейт и все такое прочее. Так что часто ему просто дают крусадера поверх реконера, потому что фокуса он ест меньше и при этом весьма солидный боец.

С аватаром отдельная история. Он эвенджером не двигается, что мешает его запускать далеко-далеко. На 50 поинтов его понятно надо брать, а на 35 иногда жмутся и забивают разными комбинациями из пехоты.

Я читал оффорум. Там про Тестамента есть, но не очень много. Особенно про него в MK2.

Суть в общем-то сводится к следующему:

Флеймгардов мы берем, но брать флеймгардов просто так смысла нет. Потому как и ТоМ не командир и вообще вырежут всех. Это 6 поинтов за полных флеймгардов без всего. Но вообще к флеймгардам хочется всяких рупертов или еще каких-нибудь полезных ребят, потому как комманд 8 всего, никаких фирлессов ну и вообще с ними справиться в принципе реально, хоть у них и 19-й Def в общем-то. Ну и соул токенами с них сыт не будешь. Хочется больше пехоты.

Мы берем минимум одного тяжелого джека.

Если брать Аватара и Венгеров, то остается всего ничего 7 поинтов +6 джекпоинтов. А с двумя джеками надо еще и хор брать и вассала хочется взять. Короче говоря получится примерно то что ты написал с вариациями вроде крусадера и руперта заместо реконера.

Но мне почему-то упорно хочется убрать аватара. Просто потому что он конечно крутой, но не сильно синергичен с варкастером. Ну террор, ну сам фокус себе дает, но бегает на весьма короткие дистанции. Брать другого джека лимит по фокусу не повзоляет. Потому многие его на 35 поинтов охотно убирают и ставят за место него всякую пехоту + саппорт. Что брать - тут у них единства нет. Рыцари/ровен или скирмишеры.

То есть убрать с твоего листа аватара и докидать рыцарей + руперта + ровена/скирмишеров по мне так вполне вариант.

Ну и да, пробоема небольшая есть в том, что Тестамент постоянно сидит без фокуса, потому защита у него ни к черту... Бластами могут закидать(

Изменено 4 марта, 2010 пользователем OVA

[MorgriM]

Только комманд у тестамента 8-й, а не 9-й.

=) =) =) У меня для тебя плохие новости друг. У него комманда нет. Немой он. Не может комманды и приказы отдавать. А 9-ый комманд его это так, на всякий случай. 8-ой комманд - это я про венжеров.

Там оторвать мановаров с включенной стенкой с нефиговой вероятностью не получится без бафов (особенно если они с тафом). Так что в итоге сначала огребут от оставшихся мановаров, потом от риверов.

С какой такой стенкой ? Сила у венжеров 14, у тех друганов арм 17 у тех что с щитами и 8 хитов. Демедж на чарже 25 ( если нет +2 силы) при средних бросках как раз хватает что б убить мановора.

Так что часто ему просто дают крусадера поверх реконера, потому что фокуса он ест меньше и при этом весьма солидный боец.

Это кто дает ? Буржуи ? Не слышал ... И как это он "ест фокуса меньше", он что особый какой-то ? Это если пострелять - то два, а если чаржить то три что тому, что тому.

Я читал оффорум. Там про Тестамента есть, но не очень много. Особенно про него в MK2.

Суть в общем-то сводится к следующему:

Флеймгардов мы берем, но брать флеймгардов просто так смысла нет. Потому как и ТоМ не командир и вообще вырежут всех. Это 6 поинтов за полных флеймгардов без всего. Но вообще к флеймгардам хочется всяких рупертов или еще каких-нибудь полезных ребят, потому как комманд 8 всего, никаких фирлессов ну и вообще с ними справиться в принципе реально, хоть у них и 19-й Def в общем-то. Ну и соул токенами с них сыт не будешь. Хочется больше пехоты.

Мы берем минимум одного тяжелого джека.

Если брать Аватара и Венгеров, то остается всего ничего 7 поинтов +6 джекпоинтов. А с двумя джеками надо еще и хор брать и вассала хочется взять. Короче говоря получится примерно то что ты написал с вариациями вроде крусадера и руперта заместо реконера.

Но мне почему-то упорно хочется убрать аватара. Просто потому что он конечно крутой, но не сильно синергичен с варкастером. Ну террор, ну сам фокус себе дает, но бегает на весьма короткие дистанции. Брать другого джека лимит по фокусу не повзоляет. Потому многие его на 35 поинтов охотно убирают и ставят за место него всякую пехоту + саппорт. Что брать - тут у них единства нет. Рыцари/ровен или скирмишеры.

Ну смотри, ты ж все знаешь. Что тут можно советовать ))) Тебе вообще надо было ростер вывешивать на оф.форуме ... тут игроков за Менот не так много и еще меньше тех кто играл за Тестамента.

Ну и да, пробоема небольшая есть в том, что Тестамент постоянно сидит без фокуса, потому защита у него ни к черту... Бластами могут закидать(

Без фока он будет сидеть очень редко и то скорее всего на первый ход. Когда начнут убивать пехоту - фоков ему должно хватать. Бластами его как бы сложно закидатьт с базовым армором 16.

Кароче играй, тесть, пость результаты. А то теоримашина это круто конечно, но практика все же лучше.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем MorgriM

[Flame Warrior]

С какой такой стенкой ? Сила у венжеров 14, у тех друганов арм 17 у тех что с щитами и 8 хитов. Демедж на чарже 25 ( если нет +2 силы) при средних бросках как раз хватает что б убить мановора.

Да, точно. Забываю что у кавалерии бонус на атаку при чардже.

Это кто дает ? Буржуи ? Не слышал ... И как это он "ест фокуса меньше", он что особый какой-то ? Это если пострелять - то два, а если чаржить то три что тому, что тому.

У крусадера два мили, а у реконера ружжо и мили. Только в этом смысле больше.

Ну смотри, ты ж все знаешь. Что тут можно советовать ))) Тебе вообще надо было ростер вывешивать на оф.форуме ... тут игроков за Менот не так много и еще меньше тех кто играл за Тестамента.

Нет, не все знаю) То есть я вижу что на бумажке, могу посчитать, почитал оффорум. Все. В общем-то с тестаментом на оффоруме туго. Там половина топиков с ним или пустая или с одним ответом от парня который уже три поста вида "Testament 35 pt greatness!!!" выложил.

В любом случае на след. неделе начну пробовать.

[Flame Warrior]

Таки удалось поиграть в этот викенд. Не ахти в общем-то, просто две партии с Карчевым. Играл без Аватара, но с парой рыцарей. Получилось в общем-то больше похоже на избиение младенца. Во многом потому что на столе было много террейна и удавалось хорошо защищаться и/или спокойно двигаться за разными преградами выжидая удачного момента под фит.

Ну и как-то совсем очевидно что фит тестамента при обилии препятствий становится совсем нечестным.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем OVA

[MorgriM]

Получилось в общем-то больше похоже на избиение младенца

Ну и как-то совсем очевидно что фит тестамента при обилии препятствий становится совсем нечестным.

And you expected what ? YOU PLAYED MENOTH !!!11 =)