Персонаж join/leave unit и движение

[ALEF]

про пост 174 и глаголы:

Какие противоречия правилам в данной схеме?

А если мы сначала хотим подвигать ИЧара? Изменено 25 июня, 2010 пользователем Костоглот

[Гость John Silver]

А если мы сначала хотим подвигать ИЧара?

Если IC часть комбайн юнита, то подвигав только чара, ты подвигал весь юнит ;) потому что см. п.4. ссылка на 11 страницу правил, первый абзац. И следовательно остальной юнит уже не двигается.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем John Silver

[Abditus]

Вот! Я ж говорил, что Юнит с чаром это не просто Юнит :)

Красил вчера своих ФВ и не полез в РБ :)

[ALEF]

Ребят, а помоему вы загнались уже окончательно.

Если я решают двигать, то я в равной степени могу как подвигать сначала индепа потом юнит, так и юнит, а потом индепа.

Потому что он блин индеп (крутой дядька и сам себе хозяин). Захотел - с пацанами остался. Не захотел - пошёл по своим делам.

Я честно не понимаю к чему тут спор, если написано что цепляемся/отцепляемся по желанию как угодно в фазу мува.

А проверка в конце фазы - он для более кристального понимания ситуации и во избежание споров "прицеплен или не прицеплен".

Потому что оба варианта могут быть на руку оппоненту. И он начинает взбрыкивать, то берём и меряем 2 дюйма.

А дальше 2 ситуации:

Индеп медленнее отряда - отряд шлёпает со скоростью индепа. Решили разойтись - отряд потопал как обычно на шесть, индеп грустно прётся на двух кубах.

Индеп быстрее отряда - отряд идёт со своей обычной скоростью (индеп не выпендривается). Решили разойтись - отряд пошёл по своим делам на шесть, индеп врубил свою секретную третью космическую и умчался за линию горизонта.

Далее наступает конец фазы и мы смотрим. Если индеп торчит как тополь на Плющихе, видимый 100 вёрст окрест и рядом никого - значит он один. Если сиганул так что из когеренции одного отряда запрыгнул в когеренцию другого, то значит он теперь прицеплен к другому отряду со всеми вытекающими.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем ALEF

[DenisV]

Ребят, а помоему вы загнались уже окончательно.

Если я решают двигать, то я в равной степени могу как подвигать сначала индепа потом юнит, так и юнит, а потом индепа.

Потому что он блин индеп (крутой дядька и сам себе хозяин). Захотел - с пацанами остался. Не захотел - пошёл по своим делам.

Он настолько крутой что в него можно персонально стрелять? Нет, т.к. он в отряде. Самого по себе его нет, он член отряда. И ходит тоже весь отряд.

Вот во время этого движения он может пойти по своим делам. А до тех пор он получает все плюсы (нельзя в него стрелять) и минусы (ходить всем вместе) пребывания в отряде.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем DenisV

[ALEF]

Самого по себе его нет, он член отряда. И ходит тоже весь отряд.

Согласен. Только индеп он на то и индеп, а не рядовой боец.

И два дюйма. Ещё раз говорю. Это проверка для ясности не более того.

На тот случае если оппонент "забыл" уточнить прицеплен он или отцеплен и пытается ситуацию обернуть в свою пользу.

[DenisV]

Согласен. Только индеп он на то и индеп, а не рядовой боец.

И два дюйма. Ещё раз говорю. Это проверка для ясности не более того.

На тот случае если оппонент "забыл" уточнить прицеплен он или отцеплен и пытается ситуацию обернуть в свою пользу.

Именно то, что он индеп позволяет ему разорвать когеренцию и стать отдельным отрядом.

Но сделать он может только походив, а будучи присоединённым к отряду, как самостоятельный отряд он не существует, то двигаться он может только тогда, когда начнёт движение его отряд.

И никакого "походил индепом, отсоеденился, походил одним отрядом, вторым, третьим, потом походил тем, к которому был присоединён". Отряд один и ходит он тоже весь за раз.

[Welial]

Я вообще поддерживаю Кейна. Ибо где написано что на начала мув фазы индеп и отряд один юнит? Один ли они юнит проверяется в конце фазы. Значит на начало фазы я могу подвигать индепа, а потом подвигать отряд. Если в конце фазы окажется что они в 2" друг от друга, то они один отряд. Если нет то разные юниты.

[Genius Isme]

Если я решают двигать, то я в равной степени могу как подвигать сначала индепа потом юнит, так и юнит, а потом индепа.

Подвигать юнит, а потом индепа ты не можешь. Отсоединить индепа можно только выдвинув его из когеренции.

Выдвинув именно индепа. Эта простая фраза из правил решает сразу все проблемы, потому что:

1. Мы двигаем индепа, а не юнит.

2. Индеп отсоединяется и является отдельным юнитом.

3. Раз так, индеп двигается со своей скоростью.

4. Мы не получаем внезапно возможности подвигаться 2 раза.

5. Оставшийся юнит еще не двигался, двигался индеп, значит мы можем подвинуть юнит или посчитаться недвигавшимися в фазу стрельбы (о чем прямым текстом написано в правилах)

6. ......

7. Profit!

[DenisV]

Подвигать юнит, а потом индепа ты не можешь. Отсоединить индепа можно только выдвинув его из когеренции.

Выдвинув именно индепа. Эта простая фраза из правил решает сразу все проблемы, потому что:

Скажи пожалуйста, какая фраза в правилах разрешает двигать только индепа?

An independent character can leave a unit during the Movement phase by moving out of coherency distance with it. - эта?

Так это про то, что если во время движения разорвал когеренцию, то не в отряде.

И ничего о том, что индеп не является частью отряда и может ходить сам по себе.

[ALEF]

Скажи пожалуйста, какая фраза в правилах разрешает двигать только индепа?

An independent character can leave a unit during the Movement phase by moving out of coherency distance with it. - эта?

Так это про то, что если во время движения разорвал когеренцию, то не в отряде.

И ничего о том, что индеп не является частью отряда и может ходить сам по себе.

Да нет. Это именно про то, что отряд может ходить сам по себе, а индеп сам по себе.

А на конец фазы опять же просто обычная проверка "А не прицеплен ли индеп к какому-то из отрядов".

Грубо говоря. Игрок на начало фазы объявил что Индеп идёт налево, а отряд направо и развёл их как в море корабли.

А в конце фазы мува ничего не объявил. Стало быть ты берёшь рулетку и меряешь. Если от индепа в двух дюймах никого - он сам по себе.

Если в двух дюймах модель другого отряда, то индеп с ними. Или же это повод задать вопрос "Он прицеплен или нет?".

А вот если в двух дюймах от индепа модели двух разных отрядов, то вопрос возникает однозначно "К какому из отрядов он присоединился?".

Изменено 25 июня, 2010 пользователем ALEF

[Yawgmoth]

Грубо говоря. Игрок на начало фазы объявил что Индеп идёт налево, а отряд направо и развёл их как в море корабли.

Процедуру мувмент фазы смотри - ты выбираешь юнит, двигаешь его, переходишь к следующему.

и если ты прицепил индепа к юниту в прошлую мувмент фазу или во время деплоя - сам по себе он не отцепится, бо это в правилах не прописано.

значит когда ты делаешь "choose a unit to move" ты выбираешь юнит, в котором находится индеп и двигаешь (или не двигаешь) этот юнит.

в процессе этого движения индеп может как уйти из юнита, так и остаться в нем - на твой выбор.

[ALEF]

и если ты прицепил индепа к юниту в прошлую мувмент фазу или во время деплоя - сам по себе он не отцепится, бо это в правилах не прописано.

значит когда ты делаешь "choose a unit to move" ты выбираешь юнит, в котором находится индеп и двигаешь (или не двигаешь) этот юнит.

в процессе этого движения индеп может как уйти из юнита, так и остаться в нем - на твой выбор.

Ну вы блин даёте :)

То есть хотите сказать, чтобы мне вывести индепа из юнита, я должен от него убежать отрядом?

А сам индеп должен остаться на месте и в эту мув фазу никуда идти не может? И никак иначе?

То есть нобы ведут под руки босса в мега-арморе, потом говорят "Задолбал ты папа, тяжёлый ты слишком" и пробуют свалить.

Но позорно кидают две единицы на кубах и виновато возвращаются к боссу, который сурово глядит на них с под бровей?

Да вы чо :) Я на начало фазы мува заявляю выход из юнита и начиная с этого момента у меня на столе два юнита, каждый из которых может идти в свою сторону (потому что индеп может пойти по своим делам разорвав когеренцию). И каждый из них я имею право подвигать как мне нравится. А вот если я подвигал юнит ничего не заявив про индепа, тут без вопросов - это движение одного юнита со всеми вытекающими. И индеп из него в эту фазу уже никуда не денется. Выход из юнита заявлен не был - значит индеп обязан соблюдать когеренцию.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем ALEF

[Yawgmoth]

Да вы чо :) Я на начало фазы мува заявляю выход из юнита и начиная с этого момента у меня на столе два юнита

я конечно понимаю, что "если нельзя, но очень хочется, то можно", но что в рулбуке позволяет тебе отсоединять индепа не в мувмент фазу, а когда захочется? :)

То есть хотите сказать, чтобы мне вывести индепа из юнита, я должен от него убежать отрядом?

А сам индеп должен остаться на месте и в эту мув фазу никуда идти не может? И никак иначе?

не передергивай, индеп - это тоже модель и он тоже умеет двигаться, если нужно ;)

[ALEF]

я конечно понимаю, что "если нельзя, но очень хочется, то можно", но что в рулбуке позволяет тебе отсоединять индепа не в мувмент фазу, а когда захочется? :)

А где это я написал, что "когда захочется"? Не вижу в упор ...

Вроде моя собственная цитата начинается словами "На начало фазы мува".

не передергивай, индеп - это тоже модель и он тоже умеет двигаться, если нужно ;)

Ну перечитай ещё раз внимательно, что выше писали. По ихнему получается, что не умеет.

Типа если мы подвигаели отряд, то индеп курит на месте. А если первым вообще начали двигать индепа, что считай подвигали весь юнит.

Простите, но бред. Индеп на то и НЕЗАВИСИМЫЙ, что может войти в отряд и выйти из отряда по желанию игрока, его контролирующего.

Прицепление/Отцепление вещь декларируемая. А для забывчивых заявлять и щекотливых/непонятных ситуаций у нас есть проверка двух дюймов в конце фазы мува.

Харэ страдать! Впереди выходные и ДЕНЬ ИГРЫ! :)

Изменено 25 июня, 2010 пользователем ALEF

[Abditus]

Где прицыпление\отцыпление декларируется? В Рульбуке говорится, если в конце мув фазы индеп далле 2-х дюймов от отрядов - он один, иначе в отряде. И на начало мув фазы это не 2 отряда и ходить один на 12, второй на 6 не могут, только на 6. (если индеп пакер, а отряд пеший и наоборот)

[Genius Isme]

индепа можно двигать отдельно от отряда, о чем прямо написано в правилах.

Это вступает в противоречие с основными правилами, на индепа это не колышит, у него правила свои).

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Genius Isme

[Yawgmoth]

А где это я написал, что "когда захочется"? Не вижу в упор ...

Вроде моя собственная цитата начинается словами "На начало фазы мува".

в рулбуке этой фразы нету ;) тебе вот хочется на начало фазы мува отсоединять. кому-то может захочется сразу после вражеской шутинг фазы. ^^

Ну перечитай ещё раз внимательно, что выше писали. По ихнему получается, что не умеет.

это ты захотел увидеть и увидел ) речь о том, что, по правилам, ты выбрал юнит и двигаешь его. все модели. и когда ты возьмешься за следующий юнит, возвращаться к предыдущему уже нельзя. т.е. если ты выбрал юнит с индепом, подвигал только индепа, а потом начал двигать модели на другом конце стола - то тех кто с индепом стоял ты подвигать уже не сможешь.

[DenisV]

Ну вы блин даёте :)

То есть хотите сказать, чтобы мне вывести индепа из юнита, я должен от него убежать отрядом?

А сам индеп должен остаться на месте и в эту мув фазу никуда идти не может? И никак иначе?

Ты принципиально не читаешь, что тебе пишут???

Есть юнит (индеп+отряд). Ты ходишь этим юнитом (всеми моделями, включая индепа). Отдельно отрядом или отдельно индепом ходить НЕЛЬЗЯ, т.к. сейчас они входят в состав объединённого юнита и ходят по его правилам.

После этого, если хочешь отсоеденить индепа идёшь им в одну сторону, а отрядом в другую. Но это одно движение.

[ Добавлено спустя 40 секунд ]

индепа можно двигать отдельно от отряда, о чем прямо написано в правилах.

Цитата, которая говорит про то, что индеп может ходить отдельно юнита, будет?

Изменено 25 июня, 2010 пользователем DenisV

[ALEF]

Отдельно отрядом или отдельно индепом ходить НЕЛЬЗЯ, т.к. сейчас они входят в состав объединённого юнита и ходят по его правилам.

Дружище, я понимаю, что на улице +34 в тени, но не до такой же степени.

Ещё раз перечитай, что написано на странице 48. Желательно прям с самых первых строк.

Цитата, которая говорит про то, что индеп может ходить отдельно юнита, будет?

Там же, на странице 48. И ты эту фразу уже приводил на предыдущей странице.

Индеп присоединяется временно, а не навсегда. И его присоединение/отсоединение именно заявлется.

Я, простите, мысли оппонента пока читать не научился. если научусь - брошу Ваху, так как будет неинтересно. :)

Я искренне не понимаю почему вы упёрлись в эти 2, мать их, дюйма в конце фазы.

Попытаюсь ещё раз обратить Ваше внимание, что это именно проверка статуса индепа на конец фазы мува.

Не более того.

[ Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды ]

в рулбуке этой фразы нету ;) тебе вот хочется на начало фазы мува отсоединять. кому-то может захочется сразу после вражеской шутинг фазы. ^^

Это не мне хочется. Это в рулях написано, что я могу индепа отцепить в фазу мува.

А если кому-то очень захочется в шутинг фазу - я запретить хотеть не могу, но канделябр торжественно вручу, при чём с разбегу. :)

[ Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд ]

речь о том, что, по правилам, ты выбрал юнит и двигаешь его. все модели. и когда ты возьмешься за следующий юнит, возвращаться к предыдущему уже нельзя. т.е. если ты выбрал юнит с индепом, подвигал только индепа, а потом начал двигать модели на другом конце стола - то тех кто с индепом стоял ты подвигать уже не сможешь.

(ненавязчиво постукивая по башне танка)

Если на начало фазы мува я заявил, что индеп отцепился и идёт по своим делам, то на столе уже не юнит. На столе отныне два юнита. Отряд и индеп.

Каждого при этом я имею право двигать согласно основным правилам. И индеп клал в этом случае на когеренцию, так как у него это чётко прописано в правилах.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем ALEF

[DenisV]

Дружище, я понимаю, что на улице +34 в тени, но не до такой же степени.

Ещё раз перечитай, что написано на странице 48. Желательно прям с самых первых строк.

Там же, на странице 48. И ты эту фразу уже приводил на предыдущей странице.

Про 34 в тени - это не единственное твое заблуждение. Россия не только из Москвы состоит.

На 48ой страницу написано "индеп может отсоедениться от отряда ВЫЙДЯ из когеренции". А теперь открой страницу 11 и прочитай что написано там.

"Выберите 1 юнит. Подвигайте его. Когда закончите - переходите к следующему. Тот что вы подвигали двигать больше нельзя."

Что мы имеем из этого. Взяли юнит из индепа и отряда. Подвигали его (передвинули индепа, а до движения индеп полноценный член отряда). Начали двигать какой-то другой отряд. ВСЁ. Остальный модели из отряда, в котором был индеп двигать нельзя, т.к. этот отряд уже ходил в эту фазу движения.

Индеп при этом несомненно отсоеденился.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем DenisV

[Yawgmoth]

Это не мне хочется. Это в рулях написано, что я могу индепа отцепить в фазу мува.

в рулбуке написано, что ты его можешь отцепить, выйдя из когеренции с юнитом.

то что ты про него заявляешь или не заявляешь что-либо в начале мувмент фазы рулбуком не оговаривается. заявляй сколько угодно :)

но от заявлений индеп не отцепится - для этого придется таки двигать, так или иначе, юнит, в который индеп сел на деплое или в конце прошлого мува.

[ALEF]

"Выберите 1 юнит. Подвигайте его. Когда закончите - переходите к следующему. Тот что вы подвигали двигать больше нельзя."

Пример (если я правильно тебя понял):

На столе тактикалы с индепом и рядом ассолтники.

Двигаю тактикалов. Двигаю индепа, с разрывом когеренции и выходом из юнита.

Подвигать сначала тактичку, потом ассолтников. а потом индепа я не могу, согласно твоим утверждениям.

В принципе согласен, хотя и это спорно. ;)

[DenisV]

Пример (если я правильно тебя понял):

На столе тактикалы с индепом и рядом ассолтники.

Двигаю тактикалов. Двигаю индепа, с разрывом когеренции и выходом из юнита.

Подвигать сначала тактичку, потом ассолтников. а потом индепа я не могу, согласно твоим утверждениям.

Абсолютно верно.

Точно так же нельзя подвигать индепа, потом ассолтников, а потом тактичку.

Потому что именно такие общие правила движения. Отряды ходят строго по очереди.

Правила индепа всего лишь разрешают ему при движении выйти из когеренции с отрядом и таким образом отсоединиться от него

[Feador]

2ALEF

ты чего не понимаешь то, старина? тебе надо по многу раз одно и тоже, одно и тоже по многу раз, в разном порядке много раз одну и туже фразу писать? да и зачем?

когда тебе кто-то первый раз объяснял, ты недопонял, ты подумай хорошо, обдумай то, что тебе пишут, а не объясняй нам, как ты понял, то что написано... тут не надо своё мнение излагать, читать, то что написано в правилах и думать уже об этом...

ты перечитай ещё раз правила...

Я искренне не понимаю почему вы упёрлись в эти 2, мать их, дюйма в конце фазы.

а ты пойми и запомни, что это правила, они написаны, написаны для того, чтоб их соблюдали, и именно соблюдение этих написанных правил и есть суть игры по правилам а не по понятием и трактовкам этих правил, понимаешь?

ну так вот, задумайся...

проверка статуса индепа на конец фазы мува.

Не более того.

молодец, правильно мыслишь, уже прогресс... а теперь подумай - на начало фазы проверки нет, значит что?

понимаешь? и если правильно подумать, то получается, что на начало индеп находится ещё в отряде, индеп часть отряда, и двигаются он вместе с отрядом... ходит как модель и выходит за 2", идёт проверка, он не в отряде...

на начало следующей фазы, он не в отряде, потом опять в конце идёт проверка...

понимаешь или не понимаешь? ты подумай хорошо, ещё раз всё изучи...

Это в рулях написано, что я могу индепа отцепить в фазу мува.

спасибо кэп... а ещё там написано как это делается, обязательно прочти заново...

А если кому-то очень захочется в шутинг фазу - я запретить хотеть не могу, но канделябр торжественно вручу, при чём с разбегу.

что ты такой злой... нехорошо это...