Персонаж join/leave unit и движение

[Feador]

ты читаешь вообще что я пишу или :oops: забиваешь и начинаешь сразу писать? :?

и где тут про "чар отсоединяется только в конце мувфазы"?

простите, а когда он тогда отсоединяется, если смотрится, в 2" дюймах он или нет, в конце фазы движения?

последний раз тебе пишу:

индеп и отряд составляют, на начало фазы, один общий юнит...

это написано на 48 странице, второй абзац сверху...

цитата, специально для тебя повторяю, потому что только ты её никак не можешь прочитать в уже написанном выше:

While an independent character is part of a unit, he mast obey the usual coherency rules.

следи внимательно за порядком:

1. если в прошлую ФД индеп вошёл в когеренцию с отрядом, он стал частью отряда.

если нет, то цитату, опровергающую это извольте представить... или момент, процитируйте, почему в начале фазы он уже не является part of a unit... ну, есть цитата?

2. начинается фаза движение. индеп стоит в отряде, он часть этого отряда. правила на движение такого отряда написаны на 48 странице, второй абзац сверху:

The combined unit moves and assaults at the speed of the slowest model while they stay together.

цитату приведи, где написано, что индеп, на начало мувмент фазы отдельный юнит...

пока что, все правила говорят нам о том, что если он закончил движения в 2", то он часть отряда... отсоединяться он не может ни в шутинг, ни в ассолт фазу...

даже не так...

почему он становится отдельным юнитом для движения, а не частью отряда, со своими правилами движения, к которому он присоединился на прошлый ход? цитату... :)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Feador

[Kein.]

ты читаешь вообще что я пишу или забиваешь и начинаешь сразу писать?

иногда читаю, честно :o

последний раз тебе пишу:

надеюсь =)

индеп и отряд составляют, на начало фазы, один общий юнит...

цитатой =) 7й раз, да

шутфазы и асолт - да. почему? потому что проверка (внимание, надцатый раз) на то что они один отряд производится только в конце мув фазы. до этого - разные юниты. почему? потому что проверки нет, она потом =)

цитата, специально для тебя повторяю, потому что только ты её никак не можешь прочитать в уже написанном выше:

While an independent character is part of a unit, he mast obey the usual coherency rules.

"Пока индеп часть юнита, он обязан соблюдать когеренцию". Спасибо, К.О. =)

и где тут "на начало мувфазы они общий юнит"? =)

+

индеп и отряд один юнит (соблюдение когеренции обязательно, вся фигня)

индеп хочет покинуть юнит, может разорвать когеренцию, но обязан ее соблюдать, т.к. один юнит

индеп не может выйти за 2" и отсоединится, по вышеназванным причинам =)

зато, если это в мувфазу (до описаной проверки на джойн) 2 разных юнита, то все правила отлично соблюдаются. как бы что я выше и писал, но кому то ж нужно пообвинять в том что не слушаю и читаю, вместо того чтоб подумать =)

фраза про самых медленных в комбайн юните - байки\пакеры + инфантри, например. мув на 6 только. ну, или отцепились и полетели на свои родные 12 ;)

следи внимательно за порядком:

1. если в прошлую ФД индеп вошёл в когеренцию с отрядом, он стал частью отряда.

если нет, то цитату, опровергающую это извольте представить... или момент, процитируйте, почему в начале фазы он уже не является part of a unit... ну, есть цитата?

прошел, стал. это фаут, и даже цитатат есть - в конце мувфазы, когеренция и вся фигня =)

2. начинается фаза движение. индеп стоит в отряде, он часть этого отряда.

_следующая_ фаза, да. они снова 2 разных отряда. цитаты подтверждающей нет, как и нет например цитаты про то что нельзя садится в чужой транспорт (оппонента) ;) а вот курьезы про выход из отряда, или присоединение в конце мувфазы к отряду, к которому он уже присоединен - есть =)

пока что, все правила говорят нам о том, что если он закончил движения в 2", то он часть отряда... отсоединяться он не может ни в шутинг, ни в ассолт фазу...

но и не в конце мувфазы, да? =)

почему он становится отдельным юнитом для движения, а не частью отряда, со своими правилами движения, к которому он присоединился на прошлый ход?

цитаты подтверждающей нет, как и нет например цитаты про то что нельзя садится в чужой транспорт (оппонента) ;) а вот курьезы про выход из отряда, или присоединение в конце мувфазы к отряду, к которому он уже присоединен - есть =)

да, и чтоб прекратить явно бесполезное текстописание - почитай с десяток раз с начала темку, без мысли "я праф и фсекаслы!11", может поймешь. Я знаю точно 3 вещи - я прав (скромняжка =) ), я видел такие действия у людей которые подольше меня играют в это дело, и 3 - более доступно разжевать не в состоянии =)

[Famus]

потому что проверка (внимание, надцатый раз) на то что они один отряд производится только в конце мув фазы. до этого - разные юниты. почему? потому что проверки нет, она потом

Ну как то странно... проверку они прошли в конце, стали одним отрядом, на слудующий ход они перестали им быть?? Т.е. до повтороной проверки они не один юнит? :)

[Kein.]

"как то странно", увы не критично

садится в транспорт оппонента тож странно. или не стрелковая стрельба найтбрингера =)

есть 2 состояния

- стать одним юнитом = быть в 2" от юнита в конце фазы

- не джойнится в юнит = быть вне 2" от него в конце мувфазы. усе

[Famus]

Странно - это мысли в слух :) и тем не менее если он им стал в прошлую фазу мува, то КОГДА он перестает быть частью юнита, как не в следующую проверку? Это уже из академического интереса, так сказать :)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Al3aR

[Kein.]

Странно - это мысли в слух :) и тем не менее если он им стал в прошлую фазу мува, то КОГДА он перестает быть частью юнита, как не в следующую проверку? Это уже из академического интереса, так сказать :)

While an independent character is part of a unit,

he must obey the usual coherency rules. The

combined unit moves and assaults at the speed of

the slowest model while they stay together.

должен соблюдать когеренцию

An independent character can leave a unit during

the Movement phase by moving out of coherency

distance with it.

может свалить из юнита разорвав когеренцию

т.к. отсоединится можно только в конце фазы, и уйдя за 2" от отряда, то отсоединение не возможно в принципе, потому что до этого момента индеп must obey the usual coherency rules, т.е. не уходить за 2" от отряда.

[Feador]

Я знаю точно 3 вещи - я прав

у-у-у... это далеко не факт... :)

я видел такие действия у людей которые подольше меня играют в это дело

поздравляю, ты молодец... но это ничего не доказывает... ;)

более доступно разжевать не в состоянии

да мне понятна твоя точка зрения, но то что она верная, это большой вАпрос...

если индеп присоединился, то он и в ассолт и шутинг фазу в отряде... но отчего-то он перестаёт быть в отряде в начале мувмент фазы - по твоим словам... твои слова ничем не подкреплены просто...

да, чек в конце, чтоб посмотреть в отряде он или отошёл...

почему он перестаёт быть частью отряда в начале, если отсоединяется в конце - ты так и не ответил...

какой ты нудный... <_<

потому что до этого момента индеп must obey the usual coherency rules

если он хочет остаться в отрде - должен соблюдает когеренцию...

не хочет быть частью отряда - уходит и не соблюдает...

по моему это очевидный факт, который ты никак понять не можешь... ;)

[Kein.]

почему он перестаёт быть частью отряда в начале, если отсоединяется в конце - ты так и не ответил...

он присоединяется в конце, да. а что у нас до присоединения? ну же, это так просто =) =)

но НЕ ОТСОЕДИНЯЕТСЯ тогда же. нету этого. если есть - ЦИТАТУ (9й раз =) )

твоя цитата - выдраный кусок из этого:

If a character does not intend to

(or cannot) join a unit, it must remain more than

2" away from it at the end of the Movement

phase.

где в общем ни разу не сказано что он ОТСОЕДИНЯЕТСЯ.

какой ты нудный...

давай без этого, а?=)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Kein.

[Feador]

хорошо... а когда он отсоединяется? цитату...

[Famus]

О чем и я :)

далее чисто рассуждения: Присоеденился Индеп к отряду в конце фазы движени. на следующий ход он может, для того, что бы покинуть отряд, двигаться в любую сторону(т.е. в разные с отрядом. Вот для этого и служит та цитата, приведенная уже 10 раз), НО в то же время проверка на то ОТСОЕДИНИЛСЯ ли чар от отряла проводится в конце фазы движения. (Напримео Индеп кинул движение на 1 и не вышел. Или допустим так неудобно отряд расположен, что пройдя 2 дюйма он случайно оказался в когеренции с модлью, ну не досмотрел игрок, что то.)

[Kein.]

НО в то же время проверка на то ОТСОЕДИНИЛСЯ ли чар от отряла проводится в конце фазы движения.

• In order to join a unit, an independent character

simply has to move so that he is within the 2"

coherency distance of a friendly unit at the end of

their Movement phase. If the character is within

2" of more than one unit at the end of its

Movement phase, the player must declare which

unit it is joining. If a character does not intend to

(or cannot) join a unit, it must remain more than

2" away from it at the end of the Movement

phase.

для ПРИСОЕДИНЕНИЯ к юниту нужно быть в 2" от отряда

если в 2" от нескольких - обязан сказать к какому индеп ПРИСОЕДИНЕН

если не хочешь\не можешь присоединяться - обязан быть вне 2" от отряда

нет проверки отсоединения. потому - он всегда вне юнита, кроме моментов когда в нем, весьма четко описанных. ваш К.О.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Kein.

[Lutheneg]

Вот вы страшные люди... O_o

While an independent character is part of a unit,

he must obey the usual coherency rules.

Пока он часть юнита, должен соблюдать когеренцию. Соответственно, чтобы разорвать когеренцию он должен перестать быть частью юнита. Значит он должен быть отдельным юнитом, чтобы двигаться для разрыва когеренции. Отсюда имеем: для того, чтобы разорвать когеренцию, индеп должен быть отдельным юнитом перед тем как начнет движение...

Вывод: чтобы иметь возможность отделиться от юнита посредством разрыва когеренции, индеп должен считаться отдельным юнитом перед началом движения.

Вот такая, к примеру, логика у меня.

[Feador]

потому - он всегда вне юнита

вот это бред ты сейчас сказал... ты совсем уже не в ту степь погнал, начинаешь выдумывать...

Авианосец U.S.S. Вездессущий!

нет проверки отсоединения.

нет такой формулировки...

а проверка в отряде индеп или нет - есть... он либо в отряде либо вне его... он не может быть вне юнита если присоединился к нему... а если может, приведи цитату...

он может на конец фазы движения разорвать когеренцию с отрядом к которому приджойнен был в предыдущую, тогда он уже к нему не присоединён... но фаза у них совместная...

соблюдал когеренцию в конце прошлой - значит приджойнен по факту... в юните он остался или нет, смотрится на конец следующей фазы движения... но пока фаза не кончилась, он ещё часть юнита... ты понимаешь?

2Lutheneg

чтоб перестать быть частью юнита, он должен разорвать когеренцию, а не наоборот...

твои рассуждения построены на неправильной формулировке... :)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Feador

[Kein.]

но пока фаза не кончилась, он ещё часть юнита...

... и не имеет права разрывать когеренцию.

отсоединение невозможно, поздравляю =) =) =)

может-не может-уже там - не больше твоего восприятия, вряд ли верного.

я то понимаю. а ты вряд ли =) вот посмотри что человек выше написал - весьма правильно и соответствует реальности

[Lutheneg]

чтоб перестать быть частью юнита, он должен разорвать когеренцию, а не наоборот...

твои рассуждения построены на неправильной формулировке... :)

А по-моему четко написано, что пока он часть юнита, то разрывать когеренцию нельзя.

While an independent character is part of a unit,

he must obey the usual coherency rules.

:?

[Famus]

Проверка на то в юните он или нет. До этого догадаться сложно? :) Вроде не глупый же человек.

ОН МОЖЕТ разорвать когеренцию, т.к. Как еще бы он мог выйти из отряда?О_о но Юнит они один, до того как не пройдет проверка, что указана в конце фазы и цитату которой ты привел.

[DenisV]

юнит один, начинаем двигать, подвигали, переходим к другому юниту...

индеп и отряд составляют, на начало фазы, один общий юнит... берём его и ходим, заканчиваем - переходим к другому...

Вот как мне кажется это самая здравая мысль. На начало фазы движения это один юнит, который обязан двигаться весь сразу (While an independent character is part of a unit, he must obey the usual coherency rules. The combined unit moves and assaults at the speed of the slowest model while they stay together). Причём правила индепа позволяют ему двигаться как разрывая когеренцию, так и сохраняя её.

В первом случае после движения отряда с индепом мы получаем два юнита (здесь не рассмаривается ситуация если индеп из одного отряда ушёл в другой). An independent character can leave a unit during the Movement phase by moving out of coherency distance with it.

Во втором случае - один юнит.

Меня убедили.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем DenisV

[Anim]

Вот как мне кажется это самая здравая мысль. На начало фазы движения это один юнит, который обязан двигаться весь сразу

Если это так, то для чего написано вот это?:

• If an independent character moves and joins or

leaves a unit that did not move, the character

counts as having moved in the ensuing Shooting

phase, but the unit does not.

Индеп + отряд это комбинед юнит который состоит из двух юнитов, а не просто юнит. Например, это значит что один из этих юнитов (индеп), может убежать по делам, при этом воторой юнит останется на месте и будет считаться недвигавшимся (см. цитату выше). Что как бы намекает нам...

Единственное, нельзя разделить юниты и объеденить их в течении одной мувинг фазы. А вот двигать только один из них или вместе, но в разные стороны(каждый со своей скоростью), вполне.

Если бы это нельзя было делать, то и оговорка приведённая выше не была бы нужна.

[DenisV]

Индеп + отряд это комбинед юнит который состоит из двух юнитов, а не просто юнит. Например, это значит что один из этих юнитов (индеп), может убежать по делам, при этом воторой юнит останется на месте и будет считаться недвигавшимся (см. цитату выше). Что как бы намекает нам...

Единственное, нельзя разделить юниты и объеденить их в течении одной мувинг фазы. А вот двигать только один из них или вместе, но в разные стороны(каждый со своей скоростью), вполне.

Если бы это нельзя было делать, то и оговорка приведённая выше не была бы нужна.

А как это противоречит тому, что написал я? Или ты всегда все модели в отряде двигаешь на одно и то-же расстояние?

Двигаем объединённый отряд. Перемещаем только одну модель (индепа). По правилам на выход индепа из отряда он имеет право нарушить когеренцию. По общим правилам в этой ситуации весь отряд считается двигавшимся, но для выхода индепа конкретно это правило оговаривает возможность для отряда считаться неподвижным для стрельбы.

Оговорка нужна для того, чтобы отряд не потерял возможность например пострелять из heavy оружия в ситуации, когда индеп надумал пойти по своим делам или решил присоедениться к такому отряду.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем DenisV

[ALEF]

А если вернуться к вопросу топик стартера.

То получается, что варбосс и нобы в начале фазы движения кидают кубы за весь отряд, но при этом босс идёт по своим делам, если хочет.

А нобы идут по своим или остаются на месте. Если остаются на месте, то считаются неподвижными в отношении стрельбы.

А если босс после своего мува все равно оказался в когеренции с отрядом (ну там ... две единицы прокинул) то на конец фазы мува он снова в отряде, так как далеко уйти не смог?

[Genius Isme]

То получается, что варбосс и нобы в начале фазы движения кидают кубы за весь отряд, но при этом босс идёт по своим делам, если хочет.

Нет, индеп может отойти сам, используя 3 куба:

An independent character can leave a unit during the Movement phase by moving out of coherency distance with it.

Нобы же отойти от индепа не могут.

А если босс после своего мува все равно оказался в когеренции с отрядом (ну там ... две единицы прокинул) то на конец фазы мува он снова в отряде, так как далеко уйти не смог?

Да. Более того, можно сначала подвигать босса, а потом догонять его нобами. Но за такое можно и канделябром.

[SLAVIK]

Когеренция проверятся в конце движения КАЖДОГО отряда.

Ключевое слово - отряда.

На начало хода был один отряд.

Ты двигаешь часть отряда (индепа), если проверяешь когерентность - значит движение ВСЕГО отряда ты закончил, т.е. никто никуда больше не двигается. До проверки когерентности построения индеп и остальные модели - один отряд все еще, проверка означает что движение этот отряд закончил.

Если ты не проверяешь когерентность, но пытаешься двигать другое подразделение - то ты не имеешь права так делать, т.к. ход отряда в котором индеп не закончен (ты ведь не проверил когерентность).

Иначе я подвину отряд с индепом так, что индеп отсоеденится, а потом еще раз подвину отряд - ведь этот отряд еще не двигался, двигался отряд который был с индепом, а этот - без индепа, а значит совсем другой отряд уже, ты ведь доказываешь что отряд от которого индеп отсоеденился еще не считается двигавшимся :)

[ Добавлено спустя 5 минут 19 секунд ]

Во время фазы я увёл индепа в одну сторону, а отряд в другую.

На конец фазы когеренции нет. Индеп сам по себе, отряд сам по себе.

Ну Вы чо в самом то деле? :)

Дело в том, что некоторые пытались доказать другое, а именно:

1 - индеп ушел в одну сторону и отсоеденился.

2 - подвинули отряд на другой стороне стола

3 - подвинули отряд из которого отсоеденился индеп мотивируя это тем, что индепа нет уже (допустим медленного и неотвратимого), и поэтмоу теперь можно двигать отряд не по большему из двух кубов, а на все 6 дюймов.

4 - некоторые даже хотели двигая часть отряда из которой отделился индем двигать в правильное боевое построение с индепом, чтоб он опять стал частью отряда :)

[ Добавлено спустя 5 минут 22 секунды ]

Меня убедили.

Ну наконецто :) Тольк опочемуто на третей странице ты все еще спорил с этим-же аргументом :)

"Как-бы нельзя подвинуть часть отряда, походить другим отрядом и вернуться к первому, так что если после движения индепа, вы кем-то другими походили - то следовательно отряд, в котором был индеп на начало хода, уже свое движение совершил, независимо от того, состоит в нем еще индеп или нет."

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем SLAVIK

[davvol]

Дело в том, что некоторые пытались доказать другое, а именно:

1 - индеп ушел в одну сторону и отсоеденился.

2 - подвинули отряд на другой стороне стола

3 - подвинули отряд из которого отсоеденился индеп мотивируя это тем, что индепа нет уже (допустим медленного и неотвратимого), и поэтмоу теперь можно двигать отряд не по большему из двух кубов, а на все 6 дюймов.

4 - некоторые даже хотели двигая часть отряда из которой отделился индем двигать в правильное боевое построение с индепом, чтоб он опять стал частью отряда :)

Дело в том, что эти некоторые, как ни странно правы.

Потому что если ты делаешь за отряд и индепа один бросок, то и двигать ты их обязан как один отряд, а значит индеп никогда не сможет от них отсоединится, что противоречит РБ

[DenisV]

Дело в том, что эти некоторые, как ни странно правы.

Потому что если ты делаешь за отряд и индепа один бросок, то и двигать ты их обязан как один отряд, а значит индеп никогда не сможет от них отсоединится, что противоречит РБ

Для индепа явно прописано, что при движении он может забить на правильное построение и пойти по своим делам.

Как это отменяет тот факт, что на фазу движения это один отряд и ходить он должен весь?

[davvol]

Для индепа явно прописано, что при движении он может забить на правильное построение и пойти по своим делам.

Как это отменяет тот факт, что на фазу движения это один отряд и ходить он должен весь?

Угу, и когда он забивает на идет по своим делам, кидает кубики только для себя.

А отряд потом делает че хочет.

Ты уж определись, или "забивает на построение и идет по своим делам" или "ходить должен весь". Т.к. это взаимоисключающие понятия.