Применение Psychic shooting attacks

[DenisV]

По следам спора на тему применения эльдарами своей психосилы возник следующий вопрос:

Мне казалось, что все стрелковые психосилы, кроме тех, что попадают автоматически, требуют броска на ту хит для попадания.

Внимательное прочтение рулбука показало, что Using a psychic shooting attack counts as firing a ranged weapon, т.е. насколько я понимаю эту фразу - считается стрельбой со всеми ограничениями (только в стрелковую фазу, нужен лос, накладывается ограничение на возможный чардж, нельзя использовать в хтх и т.д.) и вроде как требование бросать кубик на попадание/скаттер для шаблонов появляется именно отсюда.

Часть людей на форуме считают, что бросок на ту хит нужен только в ситуации, когда у психосилы прописан профиль стрелкового оружия.

С другой стороны в факе по волкам есть такой вопрос:

Q. Does Murderous Hurricane require the power to hit or wound its target to affect them?

A. No, a targeted unit is affected by Murderous Hurricane even if the power fails to hit or wound.

Т.е. подразумевается, что попадать надо, даже если не прописан профиль. У урагана он не прописан, а здесь речь идёт о втором эффекте урагана, не связанном с нанесением хитов.

Соответсвенно два вопроса:

1) когда надо бросать ту хит/скаттер?

2) У волков есть психосила Thunderclap:

A Rune priest may use Thunderclap as a psychic shooting attack. Place the large blast marker so that it is touching the Rune priest. Any enemy model touched by the marker takes a S3 hit with AP of 5.

Здесь шаблон будет скаттерится?

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем DenisV

[Gladi]

Часть людей на форуме считают, что бросок на ту хит нужен только в ситуации, когда у психосилы прописан профиль стрелкового оружия.

С другой стороны в факе по волкам есть такой вопрос:

Q. Does Murderous Hurricane require the power to hit or wound its target to affect them?

A. No, a targeted unit is affected by Murderous Hurricane even if the power fails to hit or wound.

Т.е. подразумевается, что попадать надо, даже если не прописан профиль. У урагана он не прописан, а здесь речь идёт о втором эффекте урагана, не связанном с нанесением хитов.

Читаем вординг самой силы, The target unit takes 3D6 Str 3 HITS with AP -

Следовательно не нужно отрабатывать попадания

поскольку в вординге самой силы прописано, что целевой юнит, получает 3Д6 ПОПАДАНИЙ

[K@MuKag3e]

кмк автоматический хит - только если это написано прямо..

пример - большинство стрелковых психосил у Нидов

про бласты... имхо, если указан профиль оружия как у Warp Blast'a Зоантропов - то надо скаттер кидать...

[DenisV]

Читаем вординг самой силы, The target unit takes 3D6 Str 3 HITS with AP -

Следовательно не нужно отрабатывать попадания

поскольку в вординге самой силы прописано, что целевой юнит, получает 3Д6 ПОПАДАНИЙ

Тогда объясни мне, как можно fails to hit этой психосилой? ФАК - официальный документ.

А ещё слово hit обозначает удар.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем DenisV

[Gladi]

Тогда объясни мне, как можно fails to hit этой психосилой? ФАК - официальный документ.

А ещё слово hit обозначает удар.

Тогда по твоей логике, абилка Ньяла, венджфул торнадо и чейн лайтинг тоже должны бросаться на попадание?

И по моему, вординг силы предельно ясен, если сказано получает 3Д6 хитс, это явно попаданий

[DenisV]

Тогда по твоей логике, абилка Ньяла, венджфул торнадо и чейн лайтинг тоже должны бросаться на попадание?

И по моему, вординг силы предельно ясен, если сказано получает 3Д6 хитс, это явно попаданий

Ньяловские абилки это его спецправила и вообще никакого отношения к псисилам не имеют.

Ещё раз - зачем в официальном факе от ГВ говорится о том, что эффект дифф. террейна будет работать, даже если прист промазал и как он это может сделать???

[Gladi]

Ньяловские абилки это его спецправила и вообще никакого отношения к псисилам не имеют.

Ещё раз - зачем в официальном факе от ГВ говорится о том, что эффект дифф. террейна будет работать, даже если прист промазал и как он это может сделать???

Скорее это относилось к Ту вунд, поскольку 3 сила не может провундить 8 тафну, но эфект все равно будет

[DenisV]

Скорее это относилось к Ту вунд, поскольку 3 сила не может провундить 8 тафну, но эфект все равно будет

Q. Does Murderous Hurricane require the power to hit or wound its target to affect them?

A. No, a targeted unit is affected by Murderous Hurricane even if the power fails to hit or wound.

[Gato Calavera]

ИМХО, все проще - есть профиль - отрабатываем стрельбу, нет профиля - так при чем здесь БС? Пример - думболт, С4;АП3;ассолт3. тут кидаем три выстрела по баллистику и дальше вундим. Леш или гифт - никакого профиля, значит и тухит кидать не нужно.

[Gladi]

Q. Does Murderous Hurricane require the power to hit or wound its target to affect them?

A. No, a targeted unit is affected by Murderous Hurricane even if the power fails to hit or wound.

Отлично просто) вот у всех остальных волчьих психосил, не прописано, что юнит получает Хитс

у хурикейна прописано)

Не закрадывалось мыслей, что могли просто по запарке написать?

[SmallEvilman]

Отлично просто) вот у всех остальных волчьих психосил, не прописано, что юнит получает Хитс

у хурикейна прописано)

Не закрадывалось мыслей, что могли просто по запарке написать?

Это все диверсия ГВ!

ИМХО психик шутинг актак кидаем на ту хит если в правилах не написано что попадает автоматом

[DenisV]

Отлично просто) вот у всех остальных волчьих психосил, не прописано, что юнит получает Хитс

у хурикейна прописано)

Не закрадывалось мыслей, что могли просто по запарке написать?

Ага. И автовин волкам на 2+ тоже только по запарке забыли написать.

Или ты просто предлагаешь забить на часть фака?

[Gladi]

Ага. И автовин волкам на 2+ тоже только по запарке забыли написать.

Или ты просто предлагаешь забить на часть фака?

а ты сейчас предлагаешь забить на вординг силы?

[DenisV]

1) ФАК сильнее кодекса.

2) На вопросы, заданные в первом посте ты предложил только один вариант - ГВ само не знает, что пишет в своих факах. Замечательный подход к трактованию правил.

[Azzie]

A Rune priest may use Thunderclap as a psychic shooting attack. Place the large blast marker so that it is touching the Rune priest. Any enemy model touched by the marker takes a S3 hit with AP of 5.

Здесь шаблон будет скаттерится?

Как ты будешь скаттерить шаблон который обязан казаться базы приста?

Мне кажется в этих вопросах надо внимание уделять вордингам психосил , а не кидать их все в одну графу Psychic Shooting Atack.Посколько они все довольно разнообразны.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем STB)Azdrubael

[DenisV]

Как ты будешь скаттерить шаблон который обязан казаться базы приста?

1) Начальное размещение никак не мешает отскаттерить его.

2) Есть порядок применения правил - сначала пользуемся рулбуком с учётом фака, затем кодексом с учётом фака. Фак волков подразумевает бросок на попадание в ситуации, когда профиль стрелкового оружия не прописан. И это правила от ГВ.

[Azzie]

1) Начальное размещение никак не мешает отскаттерить его

Написано - приложите маркер к присту.Любая модель которая касается этого маркера получает X hits S X Ap X.

Это индивидуальное правило психосилы.

Мы не стреляем из оружия с профилем R X S X Ap X Heavy 1 , Blast , Pinning. Мы прикладываем маркер.И по правилу силы те юниты что под маркером получают прописанные хиты.

И это Psychic Shooting Atack.

Что значит - нельзя в мили , нужен ЛоС , только в шутинг фазу.

[DenisV]

Ураган — пример силы у которой нет стрелкового профиля, но которой можно промазать по мнению составителей фака ГВ.

вопрос: когда надо бросать кубик на to hit/scatter?

[Gladi]

Ураган — пример силы у которой нет стрелкового профиля, но которой можно промазать по мнению составителей фака ГВ.

вопрос: когда надо бросать кубик на to hit/scatter?

У нее есть стрелковый профиль)

просто прочитай ее)))

18 дюймов 3 сила 3Д6 хитов и АП - это не профиль?

[Azzie]

Ураган — пример силы у которой нет стрелкового профиля, но которой можно промазать по мнению составителей фака ГВ.

Есть юниты которые налагают спец правила на возможность прохитить их?Видимо на арлекинов с шэдоусиром ты бы смог наложить дебафф даже если бы ослеп.У новых нидов тоже вроде кто-то есть с правилом на манер вуали.

У нее есть стрелковый профиль)

просто прочитай ее)))

18 дюймов 3 сила 3Д6 хитов и АП - это не профиль?

Это не профиль , там рядом правило на Living Lighting - вот это профиль.И Fury of the Worf Spirits.C чего бы в 3й психосиле они не написали бы его?

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем STB)Azdrubael

[Frey aka O.S.A.]

Почитал. Подумал. Родил вопрос) Если вы, господа, настаиваете, что "ту хит" необходимо кидать, то объясните мне - бестолковому старому волку, по каким правилам. Вот у "Ливин Лайтинг" четко прописанно - Assault D6. Тоесть стреляем D6 раз и можем чаржить. А про Hurricane не написано ничего - просто, 3D6 хитов. Так какой он по вашему - Assault, рапида или хеви? :) На мой взгляд, в факе просто написали лишнюю фразу, которая как-то совсем не о чем, а профиль исключительно, для "ту вунд".

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Frey aka O.S.A.

[ALEF]

Стрелковые атаки пасйкеров по умолчанию считаются как тип Assault, если в описании силы явно не указано иное.

Так рульбук гласит.

Соотв. хуррикейну нужно кидать на попадание, потом отрабатываем 3Д6 попаданий указанным профилем.

А если не попали или попали, но не пробили, то на целевой отряд всё равно вешается эффект двух террейнов.

Что касается блина который кладём рядом с пристом, думаю, что там та же тема. Тип оружия явно не прописан, а значит оно Assault.

На попадание соотв. кидаем как обычно. Значит скаттер кидать не нужно, а шаблон нужен только для того, чтобы определить количество попаданий.

Вроде так получается. Чего тут мудрить то?

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем ALEF

[K@MuKag3e]

На попадание соотв. кидаем как обычно. Значит скаттер кидать не нужно, а шаблон нужен только для того, чтобы определить количество попаданий.

как тонко... 2 предложения рядом и одно сразу противоречит другому)))

если кидаем как обычно - то бласт скаттерится...

По поводу Хуррикейна... в вординге четко сказано, что противник огребает 3д6 хитов...

что как бэ намекает, что "ту хит" кидать не надо... только 3д6.... потому что хиты != выстрелам...

чего они хотели сказать в ФАКе про то, что она может промазать - непонятно...

По поводу Тандерклапа... профиля нету... соотв. тип оружия не бласт...

шаблон нужен лишь для того, чтоб понять, кого достало в радиусе от приста...

ЗЫ в итоге: нету профиля - нет бросков ту хит или скаттера (если в вординге не сказано обратного, канеш)

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем K@MuKag3e

[ALEF]

как тонко... 2 предложения рядом и одно сразу противоречит другому)))

если кидаем как обычно - то бласт скаттерится...

По поводу Хуррикейна... в вординге четко сказано, что противник огребает 3д6 хитов...

что как бэ намекает, что "ту хит" кидать не надо... только 3д6.... потому что хиты != выстрелам...

чего они хотели сказать в ФАКе про то, что она может промазать - непонятно...

По поводу Тандерклапа... профиля нету... соотв. тип оружия не бласт...

шаблон нужен лишь для того, чтоб понять, кого достало в радиусе от приста...

ЗЫ в итоге: нету профиля - нет бросков ту хит или скаттера (если в вординге не сказано обратного, канеш)

Загнал. На попадание кидать не надо. Если скастовали, кладём шаблон к подставке.

Скаттерить нужно, если тип Бласт. А у нас тип Ассолт, согласно рульбуку, просто шаблоном считаем количество хитов.

А раз Ассолт, то значит без скаттера. Положили шаблон, посчитали хиты и сразу кидаем на пробивание.

По поводу Хуррикейна. Хит не равно выстрел. Шот равно выстрел. Хит равно попадание. :)

Так что попасть нам надо в принципе как обычно. А то ведь наш торнадо мог и мимо отряда пролететь.

А вот сколько именно товарищей попали под раздачу, если мы попали, это мы определяем броском 3Д6.

И пробиваем их.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем ALEF

[walrus]

Скаттерить нужно, если тип Бласт. А у нас тип Ассолт, согласно рульбуку, просто шаблоном считаем количество хитов.

А раз Ассолт, то значит без скаттера. Положили шаблон, посчитали хиты и сразу кидаем на пробивание.

Ай-ай, бласт - не тип, а спецправило, тип может быть и хеви (что у бластов обычно).