Mycetic spore и танкшок

[K@MuKag3e]

На самом деле меня интересовал абстрактный вопрос, что происходит со спорой, если не делать дэс ор глори.

вопрос как бэ остался открытым... мб ФАК ченить скажет по этому поводу...

однако сколько ж уже незакрытых вопросов по нидам <_<

не дес ор глори не обязателен :) можно просто убрать со стола как потерю :)

на основании чего? Изменено 27 января, 2010 пользователем K@MuKag3e

[Жарптица]

она не может сделать фалл бэк, соответственно если дес ор глори не заявлен, то тупо умирает. Отсюда вывод - заявлять дес ор глори единственный разумный выход.

П.С. Апокалиптичная картина - кучи мертвых гантов, монстров, ошметки хитина. Гвардейцы без патронов, залегшие в окопах... мрак. И где-то в далеке на фоне закатного солнца мечутся хлысты споры, вздымаясь над обломками 4й механизированной армии, пытавшейся ее раздавить :) Ей сегодня перло на кубы :)

[_Smoke_]

Если видно, что танк явно не остановится на споре, то можно и не делать дес\глори в принципе

[Foxygun]

В смысле "не остановится"? Он же ее таранит, следовательно, наезжает на нее, и может "не остановиться", только проехав за нее. Тогда что, получается, спора таки подпрыгивает? :)

Тогда картина аналогична предыдущей, но веселее: "Вдалеке ревели моторы танков. Они пытались переехать спору, которая, в свою очередь, проворно подпрыгивала, пропуская многотонные машины под собой" :)

[dajnard]

В смысле "не остановится"? Он же ее таранит, следовательно, наезжает на нее, и может "не остановиться", только проехав за нее. Тогда что, получается, спора таки подпрыгивает? :)

Тогда картина аналогична предыдущей, но веселее: "Вдалеке ревели моторы танков. Они пытались переехать спору, которая, в свою очередь, проворно подпрыгивала, пропуская многотонные машины под собой" :)

так и выходит , если рина будет дальше 1 д от споры в конце мува, та не обязана делать дэс о глори

[Жарптица]

никто танк не обязывает ехать на полный мув как бы :) А то да, прыгающая спора это покруче будет.

[K@MuKag3e]

она не может сделать фалл бэк, соответственно если дес ор глори не заявлен, то тупо умирает.

эмм.. а можно ссылку на страничку РБ, где об этом сказано?

а то я чето не увидел такого условия...

[HorrOwl]

Подобная проблема, кстати, один раз уже всплывала.

Правда, в 3ке.

Был такой "кодекс катачан", если кто помнит.

Так вот, там был юнит, снайперы, которые двигаться не могли.

Соответственно, в FAQ разбиралось что с ними будет в случае танкшока.

Правда, ответ был по принципу "отвалите, привязались", вроде "ну пусть на 4+ его давит танк".

[Grim_Reaper]

я бы предложил на основании того, что она не может двигаться приравнять ее к импас террейну (вражеские юниты все таки у нас и есть импасс).

[Rost]

нее, я бы не рисковал так риной. ЛРом да, можно.

+1

Эффективный шанс стопорнуть машину спорой на дес-о-глори:

AV11 - 0,519

AV12 - 0,435

AV13 - 0,333

AV14 (без экстра-армора) - 0,231

AV14 (с экстра-армором) - 0,162

Так что даже с 13м лбом риск достаточно велик. Вот ЛРом с ЭА - можно.

[GoozzZ]

она не может сделать фалл бэк

Ну и не должна. Ведь тест на мораль автоматом пройден. На мой взгляд самый разумный способ разрешить эту ситуацию на столе либо согласится что она просто умирает, либо кинуть д6:

1-2 Подвинуть спору

3-4 Снять 1W со споры

5-6 Убить спору

А вообще ждать FAQ.

[Grim_Reaper]

а откуда вообще взялась навязчивая идея кого-то убить танк шоком? либо я что-то в правилах не вижу, либо кто-то что-то придумал. я лично не нашел в правилах танкшока, что им можно вообще кого-то убить (кроме ДоГ).

таким образом, у споры в кодексе есть, что она не должна отходить, а у того, кто делает танкшок такого нет. спора выигрывает )

[Dedal]

У споры в кодексе есть не то что "она не должна отходить" а то что "она не может двигаться" это большая разница не чувствуешь ?

[Nakatan]

таким образом, у споры в кодексе есть, что она не должна отходить

вот прям так и написано - спора при танкшоке не отходит?) и не умирает при этом?

Изменено 27 января, 2010 пользователем Nakatan

[Демиург]

имхо на основе рава:

Ко кодексам: Танкшок по не-технике вообще не убивает, он двигает. Деф ор глори не обязателен для выполнения. Спора недвижима.

Если спора делает деф ор глори, всё понятно, стандартная ситуация.

Если не делает, кидает мораль. Прокидывает автоматом. По раву, если тест пройден, танк проходит сквозь юнит, словно юнита там и нет. "Танк заехал и выехал через раскрывшиеся в споре сфинктеры".

Особый случай - танкшок закончился на споре, и она под моделькой танка. По вордингу шока, она must be moved out of the way. Возможно, разница между must move (должна уйти) и must be moved (должна быть отодвинута) тут играет роль? Если уйти - сама, действует спецправило. Быть отодвинута - танком, не действует. Я за отодвигание споры танком

[Rost]

Особый случай - танкшок закончился на споре, и она под моделькой танка. По вордингу шока, она must be moved out of the way. Возможно, разница между must move (должна уйти) и must be moved (должна быть отодвинута) тут играет роль? Если уйти - сама, действует спецправило. Быть отодвинута - танком, не действует. Я за отодвигание споры танком

Этот рав здесь не катит - ибо в правиле споры написано: "cannot move for any reason".

А вообще рав - отстой :) Имхо, по духу правил спора всегда должна делать Дес-о-глори, ибо споры "have only a rudimentary intelligence and simply lash out at everything nearby". Очень сильно подозреваю, что именно так ее со временем и пофачат.

[Жарптица]

именно из за вординга ее невозможности двигаться - спора должна делать дес ор глори. Если танк едет мимо, то может отказаться и дать спокойно проехать. Если едет в нее прицельно, только дес ор глори.

П.С. Но я всеж за моральноверный дес ор глори в любом случае :)

[Демиург]

for any reason

неостановимое ядро врезается в непробиваемую стену)

ну тогда равы и кодексы бессильны имхо, и резолвить надо по фантазии игроков)

допустим спора втыкается в землю, как стальная свая, и сдвинуть её нельзя, только уничтожить. Что не катит, ибо через неё двигаться возможно. Тогда представим иначе, она как сопля, растекается по земле, амортизируя этим удар десантируемого груза :) Живая ведь, мягкая, не бронированная дура дроппода. Вот тут уже всё хорошо, по ней можно кататься, на ней можно останавливаться. до фака я бы так играл.

[ Добавлено спустя 7 минут 14 секунды ]

хотя cannot move не равно cannot be moved

кит на суше не может двигаться, но может быть подвинут

Изменено 27 января, 2010 пользователем Демиург

[tabun]

Впервые влезу в подобные размышления ))

Вот это мне кажется в данном случае вполне себе разумным:

хотя cannot move не равно cannot be moved

Двигаться сама спора не может, но подвинута танком - почему бы нет.

[sfighrath]

Двигаться сама спора не может, но подвинута танком - почему бы нет.

И это вполне решает проблему с Монолитом.

[garreth]

Двигаться сама спора не может, но подвинута танком - почему бы нет.

Да, так прямо и вижу, как танк притормаживает, и деликатно, чтобы не повредить, отодвигает спору. А водитель попутно извиняется за беспокойство ;-)

ИМХО, если следовать дедукции, и взять за основу фолбэк, то при условии, что отряд не может совершить обязательное (принудительное, если хотите) движение, он уничтожается.

[K@MuKag3e]

ИМХО, если следовать дедукции, и взять за основу фолбэк, то..

оба утверждения неприменимы)

[garreth]

оба утверждения неприменимы)

Не более неприменимы, чем то, что танк спору отодвигает ИМХО =))

[K@MuKag3e]

согласен.... но вариант подвигать спору меньше всего противоречит правилам....

так что до выхода ФАКа, кмк, это более живой вариант

[NEGATOR]

Сервитор командиру ЛР:

-Давай задавим ту спору???

-Смотри не раздавиш будеш сам мыть потом броню....

Броня крепка и танки нашы быстры.Разгон,ковть, ЛР по самые выхлопные вьезжает в спору...

-Шеф это что?

-Это сц*** ждем ФАКа...