Нефть, Ирак, СССР

[vsadnik]

Изначально постил в Морпехов - но там всё же кино обсуждают. Оттуда удалил.

В постах Саддама узнаю себя периода увлечения Никитином (это сейчас я зню что Никитин больше стебался, а вот тогда...)

Итак Америка - свод заблуждений.

a) Политкорректность. Она типа есть - но её типа стыдно. Пик давно прошёл, американцы пытаются о ней забыть.

б) Секс и прочие меньшинства. По количеству погромов гомо клубов Америка стабильно держит первое место. Америка это вам не Европа - чуть дальше от центра города представителю меньшинства не только харю разобьют, но и убьют.

Нефть

Итак, на какие причины принято указывать для обоснования того, что США напали на Ирак?

«Америка нуждалась в низких ценах на нефть» - в принципе достаточно посмотреть на нынешний уровень цен на нефть и становится ясно, что причина она совсем другая, хотя современный уровень цен всё-таки связан с войной в Ираке хоть и косвенно.

Дело тут в том, что в планы последовательного роста добычи нефти, которые разрабатывались в 80-90х. годах в странах производителях нефти при поддержки американцев и по которым планировали, наращивание добывающих мощностей вкралась одна ошибка, в которой впрочем, разработчики совершенно не виноваты – не была учтена возможность совершенно ошеломляющего экономического роста Китая. В результате довольно долго (около трёх-четырёх лет – но это только очень приблизительная прикидка) на рынке нефти было превосходство предложения над спросом.

Вернее спрос удовлетворялся, но на самой грани всех добывающих мощностей и только отсутствие «легитимного» повода не давало ОПЕК возможности просто отпустить цены в бесконечность.

Но вернёмся к Ираку. Во первых Ирак вопреки расхожему мнению никогда не был настолько крупным игроком на нефтяном рынке, как его усердно пытаются представить.

Во время войны Ирано-Иракской войны уровень экспорта обоих стран упал почти до нуля – не удивительно основные бои велись за реку Шатт-эль-Араб – являющуюся одной из важнейших транспортных артерий Ирака, и были полностью выведены из строя нефтедобывающие промыслы в Басре, Багдаде и Киркуке, а так же разрушен иранский нефтедобывающий центр в Абадане мощностью 32млн. тонн нефти в год. ВМС сторон практически парализовали судоходство, в Персидском Заливе объявив охоту на танкеры.

Но одна Саудовская Аравия с лёгкостью покрыла все недодачи. Да что там один Кувейт бы справился…

Кроме того, после первой войны с США (вызванной агрессией Ирака против Кувейта) уровень добычи по программе «нефть в обмен на продовольствие» был совершенно мизерным.

Опять же установить какую либо упорядоченную нефтедобычу в современном Ираке фактически невозможно, таким образом можно считать доказанным что причиной войны была никак не нефть. Или, во всяком случае, она шла в конце списка.

Итак – зачем?

Первое – Иран. Саудовская Аравия не слишком удобный плацдарм для возможной войны с Ираном, Ирак же практически идеален в этом отношении по всем позициям. Кроме того, с территории Ирака можно косвенно контролировать вообще весь Ближний Восток используя мобильные сухопутные силы, что в сочетании с флотом и возможной поддержкой Израиля даёт американцам ещё большую мощь в секторе.

Второе – политическая причина – Хусейн крайне не популярен в народе и в принципе имеет все шансы быть свергнутым. В результате США теряют возможность размещения баз на территории – так как теряют и причину для вторжения. Убедить американский народ в том, что и приемник Садама – сволочь, учитывая, что и со «страшным и ужасным» такое едва прошло, будет крайне сложно.

Следствие один: войну надо начинать пока Садам у власти – то есть чем быстрее, тем лучше.

Следствие два: - неважно насколько будет правдоподобна «официальная причина» - внутреннюю пропаганду необходимо вести отталкиваясь от демонизации режима Садама, благо второго такого урода в современном мире ещё поискать надо.

Следствие для современного состояния дел – политический кризис от факта что мол, не было никакого оружия массового поражения, так и не разразился, так как основной упор делался не на него (при ведении кампании внутри страны).

Три – политико-психологическая причина – «один Буш начал, другой закончит», фактически можно говорить о преемственности, кроме того, не воспользовался таким райским поводом, какой давало 11 сентября для легитимизации войн против неугодных режимов мог только полный идиот. А в окружении президента таких незамечено. Да и сам Буш слишком старательно корчит из себя придурка, что бы это было абсолютной правдой.

Поправка – идея о том что 9/11 подстроена американцами – нереалистична по многим причина, одна из которых то что раскрытие или предотвращение в последнюю минуту теракта таких масштабов возможно имело бы даже больший эффект чем его успех. Да и с талибами давно надо было, что-то делать – тут мы должны быть благодарны американским ВС. Хотя если вспомнить, кто их создал… Наглядный пример, как плохо вызывать к жизни таких демонов.

Кроме того, Ирак – наиболее удобная цель и если прикинуть – едва ли не единственная возможная на тот момент.

От войны с Северной Кореей выигрывает фактически только Корея южная, кроме того, исчезает один из важнейших режимов который своим существованием поддерживает идею ПРО.

Война с Ираном требует разрешения множества проблем политического характера, и опять же требует плацдармов в Ираке. Таким образом, Ирак можно считать «естественной целью» американской администрации.

Собственно это даже и всё. Сейчас ситуация в Ираке такова что США остаётся лишь ничего не делать, и ждать пока местные наконец утомятся мочить друг друга (то что сейчас происходит никак не походит на партизанскую войну – вернее походит на чисто бандитские разборки с элементами партизанщины в стиле все против всех).

ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ

Дано: Рост цен на нефть. Рост очень быстрый, ВСЕХ УСТРАИВАЮЩИЙ, ОПЕК, ничего и никого не стесняясь, с явного благославления США ведёт переговоры с целью удерживать цены на как можно более высоком уровне как можно дольше.

Вопрос - почему?

После отмены золотого стандарта деньги ничем не обеспеченны. Вернее обеспеченны только несколько виртуальной "покупательной способностью".

Также известно что масса денег в мире значительно превосходит массу товара которую на эти деньги можно купить.

И в результате рост цен выглядет совсем в другом свете, как исскуственная попытка обеспечить денежную массу неким товарным эквивалентом.

И война в Ираке теперь более походит на "я тебе подмигну, а ты не тормози".

Про развал СССР

Начать придётся издалека - точнее с любимых нами Карла Марка и Фридриха Энгельса, которые как известно не муж и жена а четыре разных человека.

С их соц теории

Как известно в финале, на высшей точке эволюции (что ИМХО нелогично, эволюция не имеет конца) он поставил такой государственный строй как коммунизм. Подробно разрабатывать теорию подобного мироустройства в его цели не входило, да и ненужно было. Но кой, какие наброски на тему, в каких странах этот самый коммунизм будет построен раньше, в каких позже он всё - таки оставил.

Итак, вполне логично предположить, что раньше всех до него доползут наиболее развитые страны, конкретно в то время Англия и Германия. Но что самое смешное Россия также была упомянута как страна где этот коммунизм НЕВОЗМОЖЕН без посторонней помощи. И вывод был сделан не из-за какого то русофобства, а по вполне очевидным причинам.

Во первых Россия не имела тяжелой промышленности, вернее не имела настолько мощной промышленность что бы хотя бы «рядом постоять» с теми же Германией и Англией. И не из за глупости, на которую у нас многое принято валить, а из соображений экономических. Что бы построить, крупный металлургический завод, например требовалось протянуть железку до Урала как минимум, при этом себестоимость километра вдвое выше чем в Европе, это даже если рабочим не платить, впрочем многим и не платили. Дальше сам завод – везем срой материал по этой «золотой железке», плюс тех кто будет строить, плюс как нибудь надо их там поселить и даже больше скажу и накормить тоже.

Плюс наш климат, плюс перевозка продукции обратно в европейскую часть страны. В результате царская Россия имела тяжелую промышленность на необходимо достаточном уровне (как выяснилось в ходе Первой мировой, когда на пушку приходилось два снаряда, всё же недостаточном), упорно развивала лёгкую, химическую и электронную промышленность, и самое главное аграрную сферу. По мысли Маркса так и должно было продолжаться дальше коммунистическая Европа, снабжает всевозможными машинами ставшую под её влиянием коммунистической Россию за то что Россия её кормит.

Только вот революция грянула не в разорённой войной Европе, а в не менее разорённой России. В мире эту новость восприняли безразлично, только в Германии кайзер сплясал джигу и поздравил своего агента влияния тов. Ленина с успехом. Последующие годы гражданской войны нас не интересуют, разве что стоит отметить, что японцы убрались с нашего Дальнего востока по требованию американцев, и по требованию тех же американцев французы признали что 17 тонн золота переданного им белыми захватившими золотой запас Российской Империи в Казани (это, естественно была лишь ничтожная часть, о общем количестве золота, серебра и платины можно судить по тому что ценные бумаги никто не взял и ими потом целый год топили бани) именно русское золото и лежит там на хранении а не перешло в собственность Франции. Более того американцы посодействовали тому, что бы потом это золотишко перешло советскому правительству.

Молодое государство оправлялось от войн и смут, утрясало проблемы внутреннего устройства и принималось оглядываться по сторонам. Немедленно и неожиданно для большевиков выяснилось, что мировая революция «на данном историческом этапе», как тогда говорили, отменяется. Несмотря на чудовищные денежные вливания призрак коммунизма никак не материализовывался. Наши призадумались, как же быть…

А в то время Америка носилась в панике, на неё словно из ниоткуда свалилось то чего, конечно, хотелось, но всё же как нибудь более постепенно. Мировой гегемон. Пожалуй, это единственная страна в мире которая постаралось всеми возможными способами переложить этот груз кому нибудь другому. Ну не желали президенты пришедшие после Вильсона быть «начальниками мира», они хотели жить тихо мирно в процветающей державе, подальше от ответственности и опасностей.… Только вот Англия это самое владычество уже уронила, и поднимать не собиралась, Германия была слишком слаба, да и не для того воевали с бошами, чтоб вот так всё отдавать. В общем, в Америке снова победила партия изоляционистов, и страна бывшая де-факто хозяйкой мира продолжала делать вид, что ничего не происходит.

Вплоть до Великой Депрессии.

А СССР начал усердно и напрягая все силы готовиться к жизни в окружении капиталистических держав, и к войне, о неизбежности которой в 30х знали все, но никто не желал признавать очевидного. Страна, не имевшая Тяжелой промышленности напрягая все силы эту промышленность строила, и если бы не усилия Сталина сидели бы мы с вами на ферме какого нибудь Ганса.

Германия жаждала реванша, Англия проснулась и начала задумываться о возвращении короны, японцы мечтали о собственной Сфере процветания, президент Рузвельт чуть чуть вытянув свою страну из болота, понял что Америке нужны новые рынки сбыта товаров, и что ещё важнее долларов и более того нужны ещё вчера.

И после того как отгремела Вторая мировая выяснилось следующие.

Германия разбита и для полной гарантии расчленена, что бы эти немцы не смогли восстановить свою промышленность и наводнить Европу товарами вытеснив с рынков американцев.

Япония разбита, но не добита – в 70х-80х это американцам ещё аукнется.

Европа благодаря гениальному плану Маршала превращается в неистощимый, и полностью подконтрольный американскому капиталу рынок.

СССР уцелел, но впрочем, в то время уже бывшие, но всё же союзники испытывали некоторую неловкость, когда приходилось пинать друг друга.

Впрочем продолжалось это недолго, и вскоре началась Третья мировая более известная под названием Холодная.

Расстановка сил на момент е начала такова.

США – абсолютный лидер и гегемон во всем, что только можно вообразить. Хозяин мировой транспортной системы. Самый мощный флот, самая мощная экономика и прочее, прочее, прочее. Ядерное оружие, наконец. План Даллеса разработанный, и тут же выброшенный как слишком маниакальный, и неосуществимый.

СССР – фактор Х.

И вплоть до 60х годов обе политические системы набирались сил (в случае СССР), пытались понять что делать ( в случае США).

Отчет настоящей Холодной войны, а не вяловатой разминки с локальной бойней в Корее, как разминки (кстати, Мак Артур, командовавший союзными войсками предложил, вернее, потребовал применить против коми ядерное оружие, после чего был снят с формулировкой «за полную военную неспособность»), я бы начинал с Карибского кризиса.

Здесь надо четко понимать, что советское руководство тогда находилось в состоянии если не отчаяния, то серьёзного беспокойства точно. США продолжали сохранять превосходство в ядерном оружии, и что главное в средствах доставки, нам пришлось разработать фактически ракеты для космических полётов что бы дотянуться хотя бы до Нью Йорка, американцы же спокойно обходились ракетами среднего радиуса, которые были дешевле, проще и которых было в конце концов в десять раз больше. А самое главное наша система раннего предупреждения могла и пропустить удар с таких малых дистанций. Плюс армады стратегических бомбардировщиков.

Доставка ракет на Кубу была явной авантюрой, предпринятой от безысходности, но цели всё же достигшей – пусковые установки из Турции убрали.

В это время в Америке решал проблемы чисто психологического порядка, проблема состояла в том что их пропаганде было практически нечем ответить на картины коммунистического рая, ну не кормить же людей сказками о том что дальше будет тоже самое только лучше. Вернее людей этим можно было кормить, сколько влезет, а вот для интелегенции требовалось, что- то более продвинутое, иначе они стояли перед реальной перспективой иметь у власти лет через 20 президента коммуниста, причём законно избранного.

В результате родилась приземлённая, но как нам теперь известно, более реальная чем коммунизм концепция пост индустриального общества.

Ещё через несколько лет активно (и даже всерьёз) готовившиеся к войне государства столкнулись с мега проблемой под названием «Концепция гарантированного взаимного самоуничтожения».

Шок, это мягко сказано военным даже чуть было не урезали бюджет – а нахрена он вам теперь резонно спросил Конгресс/Партия. На что военные быстро сварганили концепции ограниченной войны, и хирургических ударов и даже не покраснев, заявили, что на них снизошёл Будда/Ленин и именно так они собираются воевать в дальнейшем.

Под знаменем локальных войн, новых «хирургических» игрушек, и тотального поражения Америки мир вполз в 70е.

У Белого дома дела были хуже некуда. Жесточайший энергетический кризис, невиданная со времён депрессии безработица, рабочие на рельсах, проигранная вдребезги война во Вьетнаме. Общий подьём коммунистического движения, да ещё тонкий ход советской (я в этом просто уверен) разведки, которая проблему ядерной зимы, далеко неочевидную раздула до масштабов факта, не подлежащего сомнению. Что в свою очередь вызвало беспримерную истерику в США. Плюс совершенно новый вид экономического кризиса, кризис перепроизводства, сопровождаемый инфляцией, чего раньше в истории капитализма никогда не было. Светлое пятно только полёт на Луну.

Как они выжили в то время – тема отдельного поста, но если коротко то коммунизм хорош для войны, а вот долговременные экономические кризисы лучше переживать при свободном рынке.

Маятник качнулся в другую сторону, и теперь уже влепил по СССР, который успел перестроить свою экономику с расчётом на высокие цены на нефть. Тут надо заметить, что вплоть до 80х эти самые цены практически не менялись и поэтому руководство СССР вполне могло рассчитывать на их стабильность. Могло бы, но не в условиях войны.

США начали, напрягая все силы раскачивать лодку. Причем стабильно низкие цены были им невыгодны, в конце концов, это крайне больно ударило бы по их нефтепромышленникам. Кроме того, такого влияния на ОПЕК они, слава богу, никогда не имели. Им нужны были цены меняющиеся день ото дня, скачущие с максимума до минимума и обратно, вечно меняющиеся, потому что их экономика к такому спокойно приспособится, а вот плановая рухнет. Плюс целая куча показушных военных программ (любая военный техника, показанная по ТВ и отпиаренная в стиле, на этом мы полетим штурмовать Альфу Центавра – показуха), причём программ бьющих по самому больному месту обороны СССР – системе ПВО. Вспомните протяженность наших границ. Представьте себе, сколько надо зениток даже для зональной ПВО. А теперь прикиньте цену их модернизации, замены. Плюс, конечно, весь джентельменский набор угроз, и последних предупреждений. Плюс абсолютное понимание как надо идти к победе на основании директивы СНБ 20/1.

Экономический кризис ломанулся в СССР как слон в посудную лавку. Тут надо отметить, что за 300 с мелочью лет существования капитализма, методов борьбы с его кризисами, кроме как «сиди и терпи» так и не придумали. Как бороться с кризисом плановой вообще никто не знал. В результате кризис социалистической плановой системы, начали лечить капиталистически рыночными методами. Система затрещала ещё отчаяннее.

И вот тут то случилось самое страшное, что вообще может случиться с государством. Его руководству строго надоело «страдать этой фигнёй». Полная утрата воли к победе и каких либо идеалов, ради которых стоило бы поддерживать жизнь в стране. Не в последнюю очередь из за эффективной американской пропаганды, но и далеко не в первую очередь из за неё.

Ведь СССР, в какой то мере был несколько исскуственым образованием, ещё Ленин выступал против федеративного устройства настаивая на унитарном государстве. Федерацию приняли вынужденно, что бы избежать ещё одного витка гражданской войны, а потом так и оставили.

В результате президент РСФСР имел столько же прав и полномочий, сколько и президент Молдовы, а над ними всеми нависал исполин КПСС. Естественно когда всё начало разваливаться из за утраты воли и желания поддерживать государство в рабочем состоянии, все как крысы разбежались в свои республики и начали отделяться наперегонки.

Американцы были в шоке. Нет, они, конечно, этого ожидали, либо спокойный и быстрый развал, либо кровавая бойня – последнее даже лучше, но такой прыти от наших президентиков они не ожидали.

А дальше уже наша самая, что ни на есть новейшая Российская история.

Дополнение: Развал СССР, финальный отчёт.

Шаг нулевой – лозунг «Сильный центр – сильные республики» - я не верю, что никто из властвовавших в то время не знал о транспортной теореме, которая в том числе описывает и процесс развала (причём безальтернативного развала) государства в результате того, что на его окраинах экономические процессы начинают протекать быстрее, чем в его центре. То есть уже в самом начале царствования нашего героя Горбачёва, все уже настроились на развал СССР.

Шаг первый – 1989 - 1990г. в республиках принимаются законы о языке, принимается закон об экономической независимости стран Прибалтики. Появляется прецедент выбивания особых прав для республик, начинается процесс суверенитизации республик, принимаются (внутри республик) законы о статусном и нестатусном населении. Москва молчаливо поддерживает все эти шаги, руководство слишком занято грызнёй за самый крупный кусок – кресло президента РСФСР. На втором съезде народных депутатов СССР читается доклад о пакте Молотова - Рибентропа. После этого Прибалтика окончательно порвала с СССР.

Шаг второй – 1991 год демократические силы в лице Ю. Афанасьева, А. Собчак, Г. Бурбулис, Г. Старовойтова, В. Новодворская, Е. Боннер призываю общество перейти от стадии гниения империи к этапу демонтажа. Сахаров предложил превратить СССР в союз 130 этнонаций, Гавриил Попов опубликовал книгу «Что делать» в которой выступил за образование конфедерации из 40 – 50 государств. Запомните эти имена, я надеюсь, каждому из них в аду подготовлен персональный котёл. Создаётся ГКЧП как отчаянная попытка ещё не продавшихся с потрохами людей остановить развал страны, но обалдевший от обещаний немедленной жизни «как в Америке» народ был готов порвать любого кто стоял между ним и «демократией». Массированная, сверхэффективная и проплаченная антикоммунистическая и антисоветская пропаганда промыла мозг каждому в стране, я до сих пор помню передачи, в которых КПСС представлялась как последовательница национал социализма. Никогда ещё в истории правящая партия не отдавала добровольно средства массовой информации в руки оппозиции поставившей цель эту партию уничтожить. Принимаются акты о защите экономического суверенитета РСФСР. Политики играли в интересную игру как убрать Центр, то есть Союз, но открыто об этом народу не сказать. Начало экономических войн внутри страны.

Шаг третий – собственно окончательный развал, 8 декабря 1991 года Союз Советских Социалистических Республик с общего согласия и одобрения был уничтожен.

Взгляд из за рубежа.

«Даже трудно оценить ущерб, нанесённый перестройке, социализму каннибальским пожиранием (или мазохистским самопожиранием) семидесятилетней истории Советской власти и КПСС» - пишет американский журналист Майкл Дэвидоу. Ярость, с которой советские СМИ обрушились на собственную страну и народ, превзошла все нападки антисоветчиков Запада. Впрочем, многое из того дерьма, что лилось с экранов в то время написано и проплаченно именно этими специалистами.

В разгар политического кризиса Г. Попов (живёт и здравствует) дал послу США Мэтлоку информацию о готовившихся в СССР мерах по спасению государства. Горбачев самоустранился, узнав об этих мерах, поэтому США решили пожертвовать им, поставив на нового человека способного уничтожить КПСС.

Августовские события был огромной победой США, но их спецслужбы были крайне недовольны тем, что не удалось реализовать восточноевропейский вариант. Не удалось уничтожить республиканские партийные органы, выстояли областные и региональные звенья КПСС, была недостаточно деморализована армия, КГБ вообще уцелел.

Д. Буш признал на съезде республиканской партии, что победой над СССР они обязаны «дальновидному и решительному руководству президентов от обеих партий». Принято считать, что он имел в виду республиканскую и демократические партии США, но, по-моему, он с иронией намекнул на активное содействие функционеров КПСС.

Итог.

«За всю писаную историю России до развала СССР не было случая, что бы правители страны добровольно сдали правящие позиции и разрушили государство в угоду потенциальному противнику» - А. Зиновьев.

P.S. Почему мы живём в России а не в конгломерате их 40 – 50 государств? Почему США нас не добили? Не знаю. Может, не смогли, ведь и у предательства есть пределы. Может им нужно пушечное мясо для войны с Китаем. А может, пожалели…

О как... Приятно цитировать самого себя:)

Понимаю что подник политикан получен не зря.

К чему я веду. Америка - страна как страна. Могучая. Со своими тараканами. Проблемами. Победами и поражениями.

Скатываться в оголтелый антиамериканизм не недо. Не стоит оно того.

Вполне вменяемые люди (при зачастую невменяемом правительстве - но от чувства вседозволенности кто угодно ошалеет).

И Америка - это надолго. Самая молодая цивилизация. Да ещё если США рухнут (в экономическом смысле) следом полетят все.

[Nomak]

Много букаф.Неасилил. :D

[Жека]

Америка не страна как страна - она ПОСЛЕДНЯЯ Сверхдержава, Гондурас тоже страна как страна но к мировому господству не стремится :)

А вообще мне всегда было обидно что судьба страны всегда зависит от кучки дененератов, и если они не способны к сопротивлению и при первой возможности сливают страну то другие ничего не могут сделать.

И еще мне не особо жалко коммунизм но мне очень обидно что нет СССР в конце концов я теперь человек без Родины :(

[Saddam Hussein]

a) Политкорректность. Она типа есть - но её типа стыдно. Пик давно прошёл, американцы пытаются о ней забыть.

Сорри но это... мягко говоря не соответствует правде...

Эта самая пк выражается в сотнях и сотнях случаев : квоты на приём "цветных"( в фирме n% сотрудников должны быть небелыми - это практически обязательная норма), т.н "преступлениях ненависти" (когда преступления, жертвами которых становятся члены нац. и секс. меньшинств, оцениваются строже, чем обычные - "двойной стандарт" короче говоря), остутствие какой-либо национальной политики и поддержки коренного белого населения (я считаю коренным населением ИМЕННО потомков белых католиков и протестантов, а не проигравших им в битве за выживание Апачей, Команчей и прочих... гхм... человеков), переоценка всей мировой истории, подгонка её под тезис : "Белая раса - раса угнетателей..."...

б) Секс и прочие меньшинства. По количеству погромов гомо клубов Америка стабильно держит первое место. Америка это вам не Европа - чуть дальше от центра города представителю меньшинства не только харю разобьют, но и убьют.

Цифры узнать можно? Погромов?

Где-нибудь в глухом Теннеси вам возможно рыльце то и "начистят"...

Пойми меня - я рассматриваю сейчас внутреннюю политику американцев... А эта политика не просто позволяет, но даже поошряет разврат, гомосексуализм и т.д. Изменения в умах американцев - дело времени. Гей-парады уже стали там самым обычным делом. Для политика отказаться от присутствия на таком мероприятии - значит заполучить клеймо "гомофоба" и "антидемократа"...

Нефть

Итак, на какие причины принято указывать для обоснования того, что США напали на Ирак?

«Америка нуждалась в низких ценах на нефть» - в принципе достаточно посмотреть на нынешний уровень цен на нефть и становится ясно, что причина она совсем другая, хотя современный уровень цен всё-таки связан с войной в Ираке хоть и косвенно.

Дело тут в том, что в планы последовательного роста добычи нефти, которые разрабатывались в 80-90х. годах в странах производителях нефти при поддержки американцев и по которым планировали, наращивание добывающих мощностей вкралась одна ошибка, в которой впрочем, разработчики совершенно не виноваты – не была учтена возможность совершенно ошеломляющего экономического роста Китая. В результате довольно долго (около трёх-четырёх лет – но это только очень приблизительная прикидка) на рынке нефти было превосходство предложения над спросом.

Вернее спрос удовлетворялся, но на самой грани всех добывающих мощностей и только отсутствие «легитимного» повода не давало ОПЕК возможности просто отпустить цены в бесконечность.

Но вернёмся к Ираку. Во первых Ирак вопреки расхожему мнению никогда не был настолько крупным игроком на нефтяном рынке, как его усердно пытаются представить.

Во время войны Ирано-Иракской войны уровень экспорта обоих стран упал почти до нуля – не удивительно основные бои велись за реку Шатт-эль-Араб – являющуюся одной из важнейших транспортных артерий Ирака, и были полностью выведены из строя нефтедобывающие промыслы в Басре, Багдаде и Киркуке, а так же разрушен иранский нефтедобывающий центр в Абадане мощностью 32млн. тонн нефти в год. ВМС сторон практически парализовали судоходство, в Персидском Заливе объявив охоту на танкеры.

Но одна Саудовская Аравия с лёгкостью покрыла все недодачи. Да что там один Кувейт бы справился…

Кроме того, после первой войны с США (вызванной агрессией Ирака против Кувейта) уровень добычи по программе «нефть в обмен на продовольствие» был совершенно мизерным.

Опять же установить какую либо упорядоченную нефтедобычу в современном Ираке фактически невозможно, таким образом можно считать доказанным что причиной войны была никак не нефть. Или, во всяком случае, она шла в конце списка.

Итак – зачем?

Первое – Иран. Саудовская Аравия не слишком удобный плацдарм для возможной войны с Ираном, Ирак же практически идеален в этом отношении по всем позициям. Кроме того, с территории Ирака можно косвенно контролировать вообще весь Ближний Восток используя мобильные сухопутные силы, что в сочетании с флотом и возможной поддержкой Израиля даёт американцам ещё большую мощь в секторе.

Второе – политическая причина – Хусейн крайне не популярен в народе и в принципе имеет все шансы быть свергнутым. В результате США теряют возможность размещения баз на территории – так как теряют и причину для вторжения. Убедить американский народ в том, что и приемник Садама – сволочь, учитывая, что и со «страшным и ужасным» такое едва прошло, будет крайне сложно.

Следствие один: войну надо начинать пока Садам у власти – то есть чем быстрее, тем лучше.

Следствие два: - неважно насколько будет правдоподобна «официальная причина» - внутреннюю пропаганду необходимо вести отталкиваясь от демонизации режима Садама, благо второго такого урода в современном мире ещё поискать надо.

Следствие для современного состояния дел – политический кризис от факта что мол, не было никакого оружия массового поражения, так и не разразился, так как основной упор делался не на него (при ведении кампании внутри страны).

Три – политико-психологическая причина – «один Буш начал, другой закончит», фактически можно говорить о преемственности, кроме того, не воспользовался таким райским поводом, какой давало 11 сентября для легитимизации войн против неугодных режимов мог только полный идиот. А в окружении президента таких незамечено. Да и сам Буш слишком старательно корчит из себя придурка, что бы это было абсолютной правдой.

Поправка – идея о том что 9/11 подстроена американцами – нереалистична по многим причина, одна из которых то что раскрытие или предотвращение в последнюю минуту теракта таких масштабов возможно имело бы даже больший эффект чем его успех. Да и с талибами давно надо было, что-то делать – тут мы должны быть благодарны американским ВС. Хотя если вспомнить, кто их создал… Наглядный пример, как плохо вызывать к жизни таких демонов.

Кроме того, Ирак – наиболее удобная цель и если прикинуть – едва ли не единственная возможная на тот момент.

От войны с Северной Кореей выигрывает фактически только Корея южная, кроме того, исчезает один из важнейших режимов который своим существованием поддерживает идею ПРО.

Война с Ираном требует разрешения множества проблем политического характера, и опять же требует плацдармов в Ираке. Таким образом, Ирак можно считать «естественной целью» американской администрации.

Собственно это даже и всё. Сейчас ситуация в Ираке такова что США остаётся лишь ничего не делать, и ждать пока местные наконец утомятся мочить друг друга (то что сейчас происходит никак не походит на партизанскую войну – вернее походит на чисто бандитские разборки с элементами партизанщины в стиле все против всех).

По причинам воины : Америке не были нужны высокие цены на нефть - им нужно лишь безграничное влияние на Ближнем Востоке. Саудовская Аравия и Кувейт настроены крайне проамерикански... Остальных по идее должна ждать участь Ирака...

По 9/11 : Прочитай Кассада на Варфаре... Доказ-ва настолько неопровержимы, что некоторые из них попали в эфир - хоть и немногие... Было установлено, что в здание Пентагона влетел не Боинг, а беспилотный самолёт - такие на вооружении ТОЛЬКО у США...

ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ

Дано: Рост цен на нефть. Рост очень быстрый, ВСЕХ УСТРАИВАЮЩИЙ, ОПЕК, ничего и никого не стесняясь, с явного благославления США ведёт переговоры с целью удерживать цены на как можно более высоком уровне как можно дольше.

Вопрос - почему?

После отмены золотого стандарта деньги ничем не обеспеченны. Вернее обеспеченны только несколько виртуальной "покупательной способностью".

Также известно что масса денег в мире значительно превосходит массу товара которую на эти деньги можно купить.

И в результате рост цен выглядет совсем в другом свете, как исскуственная попытка обеспечить денежную массу неким товарным эквивалентом.

И война в Ираке теперь более походит на "я тебе подмигну, а ты не тормози".

Про развал СССР

Начать придётся издалека - точнее с любимых нами Карла Марка и Фридриха Энгельса, которые как известно не муж и жена а четыре разных человека.

С их соц теории

Как известно в финале, на высшей точке эволюции (что ИМХО нелогично, эволюция не имеет конца) он поставил такой государственный строй как коммунизм. Подробно разрабатывать теорию подобного мироустройства в его цели не входило, да и ненужно было. Но кой, какие наброски на тему, в каких странах этот самый коммунизм будет построен раньше, в каких позже он всё - таки оставил.

Итак, вполне логично предположить, что раньше всех до него доползут наиболее развитые страны, конкретно в то время Англия и Германия. Но что самое смешное Россия также была упомянута как страна где этот коммунизм НЕВОЗМОЖЕН без посторонней помощи. И вывод был сделан не из-за какого то русофобства, а по вполне очевидным причинам.

Во первых Россия не имела тяжелой промышленности, вернее не имела настолько мощной промышленность что бы хотя бы «рядом постоять» с теми же Германией и Англией. И не из за глупости, на которую у нас многое принято валить, а из соображений экономических. Что бы построить, крупный металлургический завод, например требовалось протянуть железку до Урала как минимум, при этом себестоимость километра вдвое выше чем в Европе, это даже если рабочим не платить, впрочем многим и не платили. Дальше сам завод – везем срой материал по этой «золотой железке», плюс тех кто будет строить, плюс как нибудь надо их там поселить и даже больше скажу и накормить тоже.

Плюс наш климат, плюс перевозка продукции обратно в европейскую часть страны. В результате царская Россия имела тяжелую промышленность на необходимо достаточном уровне (как выяснилось в ходе Первой мировой, когда на пушку приходилось два снаряда, всё же недостаточном), упорно развивала лёгкую, химическую и электронную промышленность, и самое главное аграрную сферу. По мысли Маркса так и должно было продолжаться дальше коммунистическая Европа, снабжает всевозможными машинами ставшую под её влиянием коммунистической Россию за то что Россия её кормит.

Только вот революция грянула не в разорённой войной Европе, а в не менее разорённой России. В мире эту новость восприняли безразлично, только в Германии кайзер сплясал джигу и поздравил своего агента влияния тов. Ленина с успехом. Последующие годы гражданской войны нас не интересуют, разве что стоит отметить, что японцы убрались с нашего Дальнего востока по требованию американцев, и по требованию тех же американцев французы признали что 17 тонн золота переданного им белыми захватившими золотой запас Российской Империи в Казани (это, естественно была лишь ничтожная часть, о общем количестве золота, серебра и платины можно судить по тому что ценные бумаги никто не взял и ими потом целый год топили бани) именно русское золото и лежит там на хранении а не перешло в собственность Франции. Более того американцы посодействовали тому, что бы потом это золотишко перешло советскому правительству.

Молодое государство оправлялось от войн и смут, утрясало проблемы внутреннего устройства и принималось оглядываться по сторонам. Немедленно и неожиданно для большевиков выяснилось, что мировая революция «на данном историческом этапе», как тогда говорили, отменяется. Несмотря на чудовищные денежные вливания призрак коммунизма никак не материализовывался. Наши призадумались, как же быть…

А в то время Америка носилась в панике, на неё словно из ниоткуда свалилось то чего, конечно, хотелось, но всё же как нибудь более постепенно. Мировой гегемон. Пожалуй, это единственная страна в мире которая постаралось всеми возможными способами переложить этот груз кому нибудь другому. Ну не желали президенты пришедшие после Вильсона быть «начальниками мира», они хотели жить тихо мирно в процветающей державе, подальше от ответственности и опасностей.… Только вот Англия это самое владычество уже уронила, и поднимать не собиралась, Германия была слишком слаба, да и не для того воевали с бошами, чтоб вот так всё отдавать. В общем, в Америке снова победила партия изоляционистов, и страна бывшая де-факто хозяйкой мира продолжала делать вид, что ничего не происходит.

Вплоть до Великой Депрессии.

А СССР начал усердно и напрягая все силы готовиться к жизни в окружении капиталистических держав, и к войне, о неизбежности которой в 30х знали все, но никто не желал признавать очевидного. Страна, не имевшая Тяжелой промышленности напрягая все силы эту промышленность строила, и если бы не усилия Сталина сидели бы мы с вами на ферме какого нибудь Ганса.

Германия жаждала реванша, Англия проснулась и начала задумываться о возвращении короны, японцы мечтали о собственной Сфере процветания, президент Рузвельт чуть чуть вытянув свою страну из болота, понял что Америке нужны новые рынки сбыта товаров, и что ещё важнее долларов и более того нужны ещё вчера.

И после того как отгремела Вторая мировая выяснилось следующие.

Германия разбита и для полной гарантии расчленена, что бы эти немцы не смогли восстановить свою промышленность и наводнить Европу товарами вытеснив с рынков американцев.

Япония разбита, но не добита – в 70х-80х это американцам ещё аукнется.

Европа благодаря гениальному плану Маршала превращается в неистощимый, и полностью подконтрольный американскому капиталу рынок.

СССР уцелел, но впрочем, в то время уже бывшие, но всё же союзники испытывали некоторую неловкость, когда приходилось пинать друг друга.

Впрочем продолжалось это недолго, и вскоре началась Третья мировая более известная под названием Холодная.

Расстановка сил на момент е начала такова.

США – абсолютный лидер и гегемон во всем, что только можно вообразить. Хозяин мировой транспортной системы. Самый мощный флот, самая мощная экономика и прочее, прочее, прочее. Ядерное оружие, наконец. План Даллеса разработанный, и тут же выброшенный как слишком маниакальный, и неосуществимый.

СССР – фактор Х.

И вплоть до 60х годов обе политические системы набирались сил (в случае СССР), пытались понять что делать ( в случае США).

Отчет настоящей Холодной войны, а не вяловатой разминки с локальной бойней в Корее, как разминки (кстати, Мак Артур, командовавший союзными войсками предложил, вернее, потребовал применить против коми ядерное оружие, после чего был снят с формулировкой «за полную военную неспособность»), я бы начинал с Карибского кризиса.

Здесь надо четко понимать, что советское руководство тогда находилось в состоянии если не отчаяния, то серьёзного беспокойства точно. США продолжали сохранять превосходство в ядерном оружии, и что главное в средствах доставки, нам пришлось разработать фактически ракеты для космических полётов что бы дотянуться хотя бы до Нью Йорка, американцы же спокойно обходились ракетами среднего радиуса, которые были дешевле, проще и которых было в конце концов в десять раз больше. А самое главное наша система раннего предупреждения могла и пропустить удар с таких малых дистанций. Плюс армады стратегических бомбардировщиков.

Доставка ракет на Кубу была явной авантюрой, предпринятой от безысходности, но цели всё же достигшей – пусковые установки из Турции убрали.

В это время в Америке решал проблемы чисто психологического порядка, проблема состояла в том что их пропаганде было практически нечем ответить на картины коммунистического рая, ну не кормить же людей сказками о том что дальше будет тоже самое только лучше. Вернее людей этим можно было кормить, сколько влезет, а вот для интелегенции требовалось, что- то более продвинутое, иначе они стояли перед реальной перспективой иметь у власти лет через 20 президента коммуниста, причём законно избранного.

В результате родилась приземлённая, но как нам теперь известно, более реальная чем коммунизм концепция пост индустриального общества.

Ещё через несколько лет активно (и даже всерьёз) готовившиеся к войне государства столкнулись с мега проблемой под названием «Концепция гарантированного взаимного самоуничтожения».

Шок, это мягко сказано военным даже чуть было не урезали бюджет – а нахрена он вам теперь резонно спросил Конгресс/Партия. На что военные быстро сварганили концепции ограниченной войны, и хирургических ударов и даже не покраснев, заявили, что на них снизошёл Будда/Ленин и именно так они собираются воевать в дальнейшем.

Под знаменем локальных войн, новых «хирургических» игрушек, и тотального поражения Америки мир вполз в 70е.

У Белого дома дела были хуже некуда. Жесточайший энергетический кризис, невиданная со времён депрессии безработица, рабочие на рельсах, проигранная вдребезги война во Вьетнаме. Общий подьём коммунистического движения, да ещё тонкий ход советской (я в этом просто уверен) разведки, которая проблему ядерной зимы, далеко неочевидную раздула до масштабов факта, не подлежащего сомнению. Что в свою очередь вызвало беспримерную истерику в США. Плюс совершенно новый вид экономического кризиса, кризис перепроизводства, сопровождаемый инфляцией, чего раньше в истории капитализма никогда не было. Светлое пятно только полёт на Луну.

Как они выжили в то время – тема отдельного поста, но если коротко то коммунизм хорош для войны, а вот долговременные экономические кризисы лучше переживать при свободном рынке.

Маятник качнулся в другую сторону, и теперь уже влепил по СССР, который успел перестроить свою экономику с расчётом на высокие цены на нефть. Тут надо заметить, что вплоть до 80х эти самые цены практически не менялись и поэтому руководство СССР вполне могло рассчитывать на их стабильность. Могло бы, но не в условиях войны.

США начали, напрягая все силы раскачивать лодку. Причем стабильно низкие цены были им невыгодны, в конце концов, это крайне больно ударило бы по их нефтепромышленникам. Кроме того, такого влияния на ОПЕК они, слава богу, никогда не имели. Им нужны были цены меняющиеся день ото дня, скачущие с максимума до минимума и обратно, вечно меняющиеся, потому что их экономика к такому спокойно приспособится, а вот плановая рухнет. Плюс целая куча показушных военных программ (любая военный техника, показанная по ТВ и отпиаренная в стиле, на этом мы полетим штурмовать Альфу Центавра – показуха), причём программ бьющих по самому больному месту обороны СССР – системе ПВО. Вспомните протяженность наших границ. Представьте себе, сколько надо зениток даже для зональной ПВО. А теперь прикиньте цену их модернизации, замены. Плюс, конечно, весь джентельменский набор угроз, и последних предупреждений. Плюс абсолютное понимание как надо идти к победе на основании директивы СНБ 20/1.

Экономический кризис ломанулся в СССР как слон в посудную лавку. Тут надо отметить, что за 300 с мелочью лет существования капитализма, методов борьбы с его кризисами, кроме как «сиди и терпи» так и не придумали. Как бороться с кризисом плановой вообще никто не знал. В результате кризис социалистической плановой системы, начали лечить капиталистически рыночными методами. Система затрещала ещё отчаяннее.

И вот тут то случилось самое страшное, что вообще может случиться с государством. Его руководству строго надоело «страдать этой фигнёй». Полная утрата воли к победе и каких либо идеалов, ради которых стоило бы поддерживать жизнь в стране. Не в последнюю очередь из за эффективной американской пропаганды, но и далеко не в первую очередь из за неё.

Ведь СССР, в какой то мере был несколько исскуственым образованием, ещё Ленин выступал против федеративного устройства настаивая на унитарном государстве. Федерацию приняли вынужденно, что бы избежать ещё одного витка гражданской войны, а потом так и оставили.

В результате президент РСФСР имел столько же прав и полномочий, сколько и президент Молдовы, а над ними всеми нависал исполин КПСС. Естественно когда всё начало разваливаться из за утраты воли и желания поддерживать государство в рабочем состоянии, все как крысы разбежались в свои республики и начали отделяться наперегонки.

Американцы были в шоке. Нет, они, конечно, этого ожидали, либо спокойный и быстрый развал, либо кровавая бойня – последнее даже лучше, но такой прыти от наших президентиков они не ожидали.

А дальше уже наша самая, что ни на есть новейшая Российская история.

Дополнение: Развал СССР, финальный отчёт.

Шаг нулевой – лозунг «Сильный центр – сильные республики» - я не верю, что никто из властвовавших в то время не знал о транспортной теореме, которая в том числе описывает и процесс развала (причём безальтернативного развала) государства в результате того, что на его окраинах экономические процессы начинают протекать быстрее, чем в его центре. То есть уже в самом начале царствования нашего героя Горбачёва, все уже настроились на развал СССР.

Шаг первый – 1989 - 1990г. в республиках принимаются законы о языке, принимается закон об экономической независимости стран Прибалтики. Появляется прецедент выбивания особых прав для республик, начинается процесс суверенитизации республик, принимаются (внутри республик) законы о статусном и нестатусном населении. Москва молчаливо поддерживает все эти шаги, руководство слишком занято грызнёй за самый крупный кусок – кресло президента РСФСР. На втором съезде народных депутатов СССР читается доклад о пакте Молотова - Рибентропа. После этого Прибалтика окончательно порвала с СССР.

Шаг второй – 1991 год демократические силы в лице Ю. Афанасьева, А. Собчак, Г. Бурбулис, Г. Старовойтова, В. Новодворская, Е. Боннер призываю общество перейти от стадии гниения империи к этапу демонтажа. Сахаров предложил превратить СССР в союз 130 этнонаций, Гавриил Попов опубликовал книгу «Что делать» в которой выступил за образование конфедерации из 40 – 50 государств. Запомните эти имена, я надеюсь, каждому из них в аду подготовлен персональный котёл. Создаётся ГКЧП как отчаянная попытка ещё не продавшихся с потрохами людей остановить развал страны, но обалдевший от обещаний немедленной жизни «как в Америке» народ был готов порвать любого кто стоял между ним и «демократией». Массированная, сверхэффективная и проплаченная антикоммунистическая и антисоветская пропаганда промыла мозг каждому в стране, я до сих пор помню передачи, в которых КПСС представлялась как последовательница национал социализма. Никогда ещё в истории правящая партия не отдавала добровольно средства массовой информации в руки оппозиции поставившей цель эту партию уничтожить. Принимаются акты о защите экономического суверенитета РСФСР. Политики играли в интересную игру как убрать Центр, то есть Союз, но открыто об этом народу не сказать. Начало экономических войн внутри страны.

Шаг третий – собственно окончательный развал, 8 декабря 1991 года Союз Советских Социалистических Республик с общего согласия и одобрения был уничтожен.

Взгляд из за рубежа.

«Даже трудно оценить ущерб, нанесённый перестройке, социализму каннибальским пожиранием (или мазохистским самопожиранием) семидесятилетней истории Советской власти и КПСС» - пишет американский журналист Майкл Дэвидоу. Ярость, с которой советские СМИ обрушились на собственную страну и народ, превзошла все нападки антисоветчиков Запада. Впрочем, многое из того дерьма, что лилось с экранов в то время написано и проплаченно именно этими специалистами.

В разгар политического кризиса Г. Попов (живёт и здравствует) дал послу США Мэтлоку информацию о готовившихся в СССР мерах по спасению государства. Горбачев самоустранился, узнав об этих мерах, поэтому США решили пожертвовать им, поставив на нового человека способного уничтожить КПСС.

Августовские события был огромной победой США, но их спецслужбы были крайне недовольны тем, что не удалось реализовать восточноевропейский вариант. Не удалось уничтожить республиканские партийные органы, выстояли областные и региональные звенья КПСС, была недостаточно деморализована армия, КГБ вообще уцелел.

Д. Буш признал на съезде республиканской партии, что победой над СССР они обязаны «дальновидному и решительному руководству президентов от обеих партий». Принято считать, что он имел в виду республиканскую и демократические партии США, но, по-моему, он с иронией намекнул на активное содействие функционеров КПСС.

Итог.

«За всю писаную историю России до развала СССР не было случая, что бы правители страны добровольно сдали правящие позиции и разрушили государство в угоду потенциальному противнику» - А. Зиновьев.

P.S. Почему мы живём в России а не в конгломерате их 40 – 50 государств? Почему США нас не добили? Не знаю. Может, не смогли, ведь и у предательства есть пределы. Может им нужно пушечное мясо для войны с Китаем. А может, пожалели…

О как... Приятно цитировать самого себя:)

Понимаю что подник политикан получен не зря.

Согласен на все 100% со всем вышесказанным...

К чему я веду. Америка - страна как страна. Могучая. Со своими тараканами. Проблемами. Победами и поражениями.

Скатываться в оголтелый антиамериканизм не недо. Не стоит оно того.

Вполне вменяемые люди (при зачастую невменяемом правительстве - но от чувства вседозволенности кто угодно ошалеет).

И Америка - это надолго. Самая молодая цивилизация. Да ещё если США рухнут (в экономическом смысле) следом полетят все.

Надолго ли - не надолго... Увидим...

В любом случае через десять лет это будет уже совсем другая нация... нация афроамериканцев, латиносов и белых стариков...

Ни афроамериканцы ни латиносы ещё ни разу не проявили себя в роли толковых государственных деятелей...

Да ну её - Америку - хрена нам ещё о ней думать - надо со своими "тараканами" разобраться...

Да и не люблю я спорить на форумах - утомляет посты писать... Другое дело вживую :)

Всадник, а как ты к Бобрам относишься?

[vsadnik]

Саддам ты жертва антиамериканской пропоганды:)))

Всё и не так и так...

Я вечерком отпишусь, счас на работу ухожу.

Доказательства Кассада такие же неопровержимые как доказательства всех кто считает что американцы не были на Луне.

Я бы даже сказал что они смахивают на доказательства академика Фоменко.

Просто поверь - американцы были бы полными дибилами если бы делали так. Я могу поверить что они провели терракт руками Аль-Каиды.

Но что бы сами... Лично... Извини - они не настолько тупы.

Остальное тоже... гм... скажем так в америке есть много внутренних анекдотов связанных с коректностью. Основанны они на реальных событиях. Но это анекдоты.

Я совру если скажу что мол нет такого. Но это в стиле американской уверенности что по улицам Москвы бродят медведи и отбирают у детей водку.

Как видишь - мы от них недалеко ушли.

Я к Бобрам отношусь плохо. Мои повелители - синие мультяшные осьминоги! Смерть бобрам!

Не удержусь, [ну уж нет] работу:)

Белые католики - очень чётко демонстрирует уровень знаний (не обижайся) о США. Католики там - вечное меньшинство. Там протестантов полно. И эмигрантами как раз были протестанты. Изначально.

Чёрные и латиносы это сильно отдельная тема. Скажем так - они такие же американцы как и остальные. И вопреки уверениям Гордона, именно потому что они считают себя американцами - ассимиляция работает.

А вот как - это я потом расскажу (часть методов - откровенно гнусные). Но всё что хорошо для страны...

Я не защищаю америку.

Просто когда мне начинают такое рассказывать - я тут же вспоминаю о медведях, ушанках и водке.

Не, всё таки мы с ними очень похожи.

Изменено 24 января, 2006 пользователем vsadnik

[Бром]

А як-же некий товарищьч Бьюкеннен? У него доходчиво по поводу латинос и чёрных пояснено. Я о фактах ,а не о его комментариях...

[A7V]

А я рад что не в союзе живу. Оруэлловское государство, самое место которому в аду. Спасибо америке что победила в холодной войне.

[Лукин]

А я рад что не в союзе живу. Оруэлловское государство, самое место которому в аду.

Как раз наоборот, СССР был великим государством-сверхдержавой и обычный человек был там хоть чем-то, а не пустым местом, как сейчас, когда либерасты разрушили великую Россию. А вот америкосия как раз и есть империя зла и ей действительно место в аду,уверен что если америкосия была бы уничтожена то нашей стране стало бы гораздо легче....

Слава России!!!!!!

:171_russia:

[Dekzzz]

Буду краток: Лукин в чём-то прав.

[Werion_G@l@go]

Ну так дело не пойдет да американцы сейчас сильны ой как сильны и чувство вседозволенности у них появилось отнють не случайно кстати Всадник ты кое что забыл нас не пожалели нас просто не смогли добить и принялись за нас сейчас Цветные революции как ты думаеш что ето такое помоему Америкосам веселее и прниятнее не пришибить нас одним ударом меча а помучать и растянуть на дыбе именно так помоему и происходит в украине сами видите что твАриться счя у нас тут полный безпредел

[Saddam Hussein]

А як-же некий товарищьч Бьюкеннен? У него доходчиво по поводу латинос и чёрных пояснено. Я о фактах ,а не о его комментариях...

Вот-вот...

Тов. Бьюк при том, что оставался яростным патриотом сумел обрисовать такую картину стагнации америкьянского общества, что дух захватывает...

Теперь 2 Всадник:

Католики? =)

И это мой низкий уровень знаний?

Просто я имел в виду немцев и многочисленных европейских эмигрантов, которые в своё время прибыли в Америку (пик в 18-19 веке) и практически смешались с протестантами...

Так что - католики не слишком уступают протестантам в колич. плане. И я тоже считаю их коренными мерикьянцами...

К 9/11

Никто не спорит - Аль-Каида существует, но не как "свободная" террористическая организация... хотя об этом подозревают лишь единицы самих "Воинов "Ислама""... Они - одновременно и разменная карта и "те парни", которые делают грязную работу.

Тут же - убийство ливанского министра Харири...

С виду - абсолютно "идиотский" акт, все улики налицо - обвинения в адрес Сирии звучат уже через несколько суток...

Но если посмотреть на это с другой стороны...

Сирия вполне может стать очередным полигоном для испытания американской военной мощи, об этом заявлял и сам Буш.

Главное - народ скушает эту х :oops: ю о злобных сирийцах... ибо народ - это не vsadnik, который пытается сам докопаться до сути дела и не принимает абсолютно всё, услышанное в очередном выпуске новостей, на веру. Народ - стадо, и вряд ли с этим можно спорить... И та информационная жвачка, которая в красивой обёртке преподносится им медийными гигантами типа BBC - заглатывается сразу...

Конечно, вся Америка снова встанет в демонстрациях протеста.... Но - помогли ли эти демонстрации в случае Ирака? Народ слушают лишь тогда, когда он начинает хвататься за вилы и заступы, увы - или к счастью - я уж не знаю...

А Кассад - ты мне не высказал ни одного довода против его теории по существу...

И это не есть теория иранского студента - многое из этого (не всё конечно - но про пятиугольник точно) крутили по нашим "державным" каналам (то бишь "каналу" - "России")...

[Жека]

А я рад что не в союзе живу. Оруэлловское государство, самое место которому в аду. Спасибо америке что победила в холодной войне.

1. Союз пишется с большой буквы!

2. Эт СССР оруэлловское государство? =) =) =) Ржу нимагу!!! Тоталитарное - да согласен.

3.Почитай Оруэлла а если читал перечитай ВНИМАТЕЛЬНО!!! Америка как раз превращается в то самое гос-во! Тоже управление историей только там переделывали как удобней, а сейчас ее такой делают!

Чего стоит система *слежения за пробками* которая основывается на данных о местонахождении КАЖДОГО человека с сотовым телефоном, +система Эшелон тудыть ее растудыть, +чипы с личными данными человека, привел бы еще туеву хучу примеров но холодно у нас пальцы замерзли...

Ах да где-то видел что за Тау играют коммунисты, неправ был дорогой товарищ!

[Saddam Hussein]

2 Жека:

Согласен по поводу тоталитарности США...

Конечно все эти мифы об тотальном контроле - не более чем сказки...

И всё же...

[dr0n]

недавно они сами признали что прослушивали граждан,причем любого,без разрешения суда,такчто я думаю еще какследят,по крайней мере могутлюбого гражданина "вести" без проблем.

[vsadnik]

Тов. Бьюк при том, что оставался яростным патриотом сумел обрисовать такую картину стагнации америкьянского общества, что дух захватывает...

О Аллах... Спаси меня... От серии Америка против России...

Но в этой милой книжке есть проблема. Даже если абстрагироваться от нашего по факту не критичного подхода (как проигравшие мы не можем спокойно читать такие книги), в ней изложенны факты которыми Америку пинают уже давно - меняются только народы.

Время покажет. Это если кратко - а вообще президент афроамериканец у них будет через восемь лет.

Есть там один перс от демократической партии...

Народ - стадо, и вряд ли с этим можно спорить...

Нельзя спорить. Как говорили в моём любимом фильме (американском кстати) - "Есть театр кукол которое правительсво навязывает людям, и есть правдивая информация".

Сразу перейду к теории Кассада.

Я не могу её опровергнуть. Я не могу с ней согласиться.

По очень простой причине - это доказательство. В свою бытность на истфаке, неоднократно обжёгшись на неправильной трактовке чужих слов\некритичном подходе к чужому, пусть и кажущимся правильным мнению я понял одну вещь НИКОГДА НЕ ВЕРЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ.

Потому что доказать можно что угодно.

Я могу например доказать что Второй Мировой не было. Без особых проблем - лет через сто такая книжёнка даже принесла бы мне денег.

Доказать можно всё.

К сожалению мы не знаем фактов. В 9\11 нечего анализировать.

Все теории основываются либо на домыслах, либо на официальном докладе.

Опять же вера этому докладу - лишь вопрос веры.

Вот Мур тоже ничему не верит

что ето такое помоему Америкосам веселее и прниятнее не пришибить нас одним ударом меча а помучать и растянуть на дыбе именно так помоему и происходит в украине сами видите что твАриться счя у нас тут полный безпредел

Американцы сами не знают что делают. Их администрация сдурела. Они теряют власть в мире. И это факт.

Но издохнуть не издохнут - мир их спасёт. Потому что мировая экономическая система завязанная на юсу отлично работает. Правда давно уже не в интересах хозяина...

Тут же - убийство ливанского министра Харири...

С виду - абсолютно "идиотский" акт, все улики налицо - обвинения в адрес Сирии звучат уже через несколько суток...

Не идиотский. Обвинения обоснованны... наверно. Никто не знает. И не узнает (в смысле широкая общественность). Но эта была внутренняя разборка - на Сирию не нападут. И даже на Иран не нападут, если конечно у кого нибудь в Иране, Израиле или Америке конкретно не поедет крыша.

Как раз наоборот, СССР был великим государством-сверхдержавой и обычный человек был там хоть чем-то, а не пустым местом, как сейчас, когда либерасты разрушили великую Россию. А вот америкосия как раз и есть империя зла и ей действительно место в аду,уверен что если америкосия была бы уничтожена то нашей стране стало бы гораздо легче....

Америка не империя зла. Просто страна. Не стоит тратить эмоции - мир действительно будет многополярным.

Впрочем, есть и другие теории.

А я рад что не в союзе живу. Оруэлловское государство, самое место которому в аду. Спасибо америке что победила в холодной войне.

А вот A7V жертва антисоветской пропоганды - и это гораздо страшнее, потому что Америке и будующему начхать в общем ненавидим мы её или нет. Но ненавидеть семьдесят лет собственной истории - вот это страшно.

А насчёт превращения Америки в тоталитарное государство - нет. Всё несколько сложнее...

Кроме того, даже если не вдаваться в подробности теорий будующего человечества (которые неверны:), система гос контроля она нерабочая. Она захлебнётся в неспособности обработать информацию. Накрайняк в дело вступит народная милиция - местная американская партизанщина.

Да, есть такая - полностью разделяет идеи Саддама и Лукина - и жаждет повесить весь Белый Дом.

Ну, им виднее...

Мне сложно спорить - жуткое дежа-вю, потому как лет пять назад я полностью разделял эти взгляды на Америку, и даже добавить мог...

Само прошло - главное не перейти в фазу "Максим Калашников" - тогда медицина бессильна. (Спорить о книгах МК я не намерен, уж извините).

Как прошло? Ну, одним из факторов был доступ к их прессе. И к прессе Европейской.

Так я сменил антиамериканизм на антиевропеизм - ну, нельзя же ненавидеть всех. Вот Европу я непереношу. Но не ненавижу - в отличие от Америки, эти шавки не стоят таких эмоций.

[Raven]

Всадник, спасибо. Интересно и познавательно.

[Denton]

Где бы тут под постами Всадника подписаться...

[A7V]

А вот A7V жертва антисоветской пропоганды - и это гораздо страшнее, потому что Америке и будующему начхать в общем ненавидим мы её или нет. Но ненавидеть семьдесят лет собственной истории - вот это страшно.

Да не ненавижу уж совсем все, а то прям уж диагноз поставили. А что можно оспорить что не оруэлловское? Тоталитаризм говно, любой, хоть американский хоть советский, вот и вся пропаганда.

[vsadnik]

Тоталитаризм говно, любой, хоть американский хоть советский, вот и вся пропаганда.

Да.

Только ты эту мысль такими словами высказал - что прям Новодворская.

А тоталитаризм нежизнеспособная полит система (в перспективе, в конкретный момент она может и пригодится).

Американцы это знают.

И они не вмешиваются во внутренние дела.

Они лишь учат нас думать правильно:) Тоже из американского кина.