Орден Космического Десанта "Серафимы"

[LynxCancer]

А стремление к совершенству и самоуверенность сами по себе обращением к Слаанеш считаются? Просто для справки.

Сами по себе не считаются. Так же как жажда знаний и жажда перемен не являются сами по себе обращением к Тзинчу. Но дорога к Хаосу вымощена именно ими.

[ПетрПашков]

Самое главное верно определить грань... Потому как без стремления к совершенству мне Серафимы не в радость... А уж чего-чего, а ухода их в Хаос не хочу... Упаси Господь от Серафимов-хаотов!

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Имраил

[Iron Cage]

А "будьте же совершенны, как и Отец ваш совершен" - это вообще из Библии.

Я тебе советую перечитать раздел Индекс Астартес про капеланов и верования космодесов - как раз осознание своего происхождения от Императора и делает космодесантников "атеистами" ;)

Самое главное верно определить грань...

Самое главное не забывать, что "все мы грешны" =)

[ПетрПашков]

Я об том, о грешности и говорю.... Надо про нее не забывать.

[Blasted Horizons]

Стремление к совершенству - не обращение к Слаанеш. Но провозглашение себя совершенными - самое оно и есть.

Самое главное не забывать, что "все мы грешны" =)

Вот-вот. Я бы сменил линию партии на: Стремитесь к совершенству своего Отца, хотя оно и недостижимо.

[ПетрПашков]

Ролз, я тебе говорил, что ты гений?

[Blasted Horizons]

Нет.

[ПетрПашков]

Ну так ты гений. :ork-up:

[Blasted Horizons]

Мелочь, а приятно. В) Но хватит оффтопить.

[samurai_klim]

За то, что называют Импи своим отцом? Нет.

Т.е. космодесов, которые говорят, что они являются примархами фактически - никто трогать и не будет? Нюню <_<

[Blasted Horizons]

Мы не знаем своего примарха, нам вместо него Импи. Никто и не почешется.

Какая разница, как они это называют?

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Rolz

[Iron Cage]

Т.е. космодесов, которые говорят, что они являются примархами фактически - никто трогать и не будет? Нюню <_<

Никто не будет, если уж сейчас их не трогают за то, что...

"Некоторые представители Церкви считают Космических Десантников опасными, отступниками и еретиками"

Культы Космических Десантников были основаны задолго до того, как Экклезиархия стала могущественной силой Империума, и Десантники до сих пор продолжают упорно цепляться за свои верования, с презрением относясь к неистовой вере, проповедуемой Министорумом. Их идеология в корне отличается от теологического учения Церкви. Основным предметом диспута между Десантниками и Церковью является восприятие сущности самого Императора. Для Церкви, Император - Бог, божественное существо, Спаситель Человечества и его вечный защитник. Космические Десантники уважают Императора, как превосходного, возвышенного человека, но не более, чем человека. Это формирует основной раскол между двумя этими организациями.

Некоторые представители Церкви считают Космических Десантников опасными, отступниками и еретиками, а, надо заметить, что Войны Веры начинались и по гораздо менее значительным причинам. Однако Космические Десантники, бесспорно, беззаветно преданны Императору, даже, если при этом они и не признают его божественность. В то же время, Космических Десантников уважают за то, что в их генетической структуре присутствуют гены самого Императора. Между Адептус Астартес и Министорумом существует хрупкое перемирие, хотя иногда и возникают внезапные разногласия и споры, касательно веры.

[samurai_klim]

Никто не будет, если уж сейчас их не трогают за то, что...

"Некоторые представители Церкви считают Космических Десантников опасными, отступниками и еретиками"

Культы Космических Десантников были основаны задолго до того, как Экклезиархия стала могущественной силой Империума, и Десантники до сих пор продолжают упорно цепляться за свои верования, с презрением относясь к неистовой вере, проповедуемой Министорумом. Их идеология в корне отличается от теологического учения Церкви. Основным предметом диспута между Десантниками и Церковью является восприятие сущности самого Императора. Для Церкви, Император - Бог, божественное существо, Спаситель Человечества и его вечный защитник. Космические Десантники уважают Императора, как превосходного, возвышенного человека, но не более, чем человека. Это формирует основной раскол между двумя этими организациями.

Некоторые представители Церкви считают Космических Десантников опасными, отступниками и еретиками, а, надо заметить, что Войны Веры начинались и по гораздо менее значительным причинам. Однако Космические Десантники, бесспорно, беззаветно преданны Императору, даже, если при этом они и не признают его божественность. В то же время, Космических Десантников уважают за то, что в их генетической структуре присутствуют гены самого Императора. Между Адептус Астартес и Министорумом существует хрупкое перемирие, хотя иногда и возникают внезапные разногласия и споры, касательно веры.

Копипастить прописные истины, которые все знают, не надо было. Именно поэтому я обратил внимание на Импи - как отца+бога. Вы вообще представляете собой что такое вера? С ее догмами и прочим? Начем строится эклезиархия Вахи? Правильно - на божественности Импи. Вот и делайте выводы.

А по поводу спойлера твоего - раскол уже есть по поводу Импи - человека и Импи - бога. А тут еще Орден появляется, который его папой объявляет. Ордена за это не трогают - но ПО ЛЮБОЙ ДРУГОй причине сразу же вырезают. Загорелись - смерть им, украли копье - смерть им, артефаки тащут - смерть им. Мало примеров что ли?

[Blasted Horizons]

Копипастить прописные истины, которые все знают, не надо было. Именно поэтому я обратил внимание на Импи - как отца+бога. Вы вообще представляете собой что такое вера? С ее догмами и прочим? Начем строится эклезиархия Вахи? Правильно - на божественности Импи. Вот и делайте выводы.

А по поводу спойлера твоего - раскол уже есть по поводу Импи - человека и Импи - бога. А тут еще Орден появляется, который его папой объявляет. Ордена за это не трогают - но ПО ЛЮБОЙ ДРУГОй причине сразу же вырезают. Загорелись - смерть им, украли копье - смерть им, артефаки тащут - смерть им. Мало примеров что ли?

Странное какое-то отношение. Космодесы вообще чуть ли не самые свободные в плане трактовок веры жители Империума.

И по поводу вырезают - ни хрена. Ты хоть пронимаешь, насколько нехалявно отпинать орден космодесанта? И это вообще крайняя мера, перед которой стоит целый список вроде погрозить пальчиком, не благословить на крестовый поход и т. д. И никто и никогда не станет этим заниматься, навлекая на себя о :oops: тельное число проблем, просто потому что у них, как и у всех остальных орденов, своя трактовка веры в Импи.

Повторяю - никто и не почешется. Даже отношения не особо пострадают.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Rolz

[Iron Maiden]

ИМХО. Называть Импи папой - это уже действительно.. перебор.

[AN_XI]

К тому же если рассуждать по схеме Император-Примарх-Космодесантник, то он им дедушкой приходится...

[LynxCancer]

Что вы прицепились к поколенческим маркерам? Ясно же, что тут параллель с авраамическими религиями. Бог создал людей, следовательно, его называют "отче наш". А Импи создал космодесантников. Всех. Следовательно, в каком-то смысле он им отец. Потому что творец.

[Iron Maiden]

Значит, маркер был слишком ярким, настолько ярким, что о параллелях никто не подумал, хотя я думаю про "отче наш" известно любому посетителю раздела. Одну и ту же вещь можно высказать по разному, и воспринята она будет тоже - по разному.

[Erenarch]

интересная тема, мб продолжим в соответствующем топике тут? Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Erenarch

[samurai_klim]

Значит, маркер был слишком ярким, настолько ярким, что о параллелях никто не подумал, хотя я думаю про "отче наш" известно любому посетителю раздела. Одну и ту же вещь можно высказать по разному, и воспринята она будет тоже - по разному.

Вот именно. Мысли даже не возникло. Тем более сами написали "Для Церкви, Император - Бог, божественное существо, Спаситель Человечества и его вечный защитник. Космические Десантники уважают Императора, как превосходного, возвышенного человека, но не более, чем человека". Ну и так далее - чистый бэк идет. Суть есть для СМ одна из догм. А теперь берем и читаем текст автора. O_o

Ну и как должен будет думать номальный человек? И не надо приплетать к авраамическим параллелям. Там четко расписанна диспозиция, которой я тут совершенно не вижу, кроме некоторого заимствования.

на сим откланиваюсь, чтобы не навлекать гнев нашей строгой, но *идет перечисления достоинств* Iron Maiden =)

[ПетрПашков]

Господа, господа. Я действительно имел в виду именно того Отца, который в "Отче наш". Это именно ТАКОЙ Отец. И не более того. Или, если вам так понятнее, как Сталин (чтоб ему в гробу перевернуться) был "Отец Народов", так и для Серафимов Император "Отец Маринов".

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Имраил

[Kuan]

Странное какое-то отношение. Космодесы вообще чуть ли не самые свободные в плане трактовок веры жители Империума.

И по поводу вырезают - ни хрена. Ты хоть пронимаешь, насколько нехалявно отпинать орден космодесанта? И это вообще крайняя мера, перед которой стоит целый список вроде погрозить пальчиком, не благословить на крестовый поход и т. д. И никто и никогда не станет этим заниматься, навлекая на себя о :oops: тельное число проблем, просто потому что у них, как и у всех остальных орденов, своя трактовка веры в Импи.

Повторяю - никто и не почешется. Даже отношения не особо пострадают.

Ну не скажи, яркий тому пример Пламенные Соколы и Небесные Львы. Инквизиция это такие ребята, которые порой ничем не лучше хаоса.

Конечно, я сильно сомневаюсь, что такое возможно сотворить с каким то орденом первого основания, потому как там действительно проблем может быть больше чем пользы от их уничтожения. Но, КМК, чем дальше от первого основания, тем проще уничтожить орден.

[ПетрПашков]

Издание второе, дополненное и исправленное. Как мог исправил.

Верования Ордена Серафимов.

"... Мы забыли нашего отца-Примарха. Мы забыли то, откуда возник наш Орден. Мы забыли все. Но нам нет нужды в этой памяти. Нужно помнить лишь одно - мы всегда остаемся детьми Божественного Императора! Так будьте же достойны своего Отца, хотя вы всего лишь люди! Будьте же совершенны, как и Отец ваш совершен! ..."

- Наставления капеллана Хостамира.

В годы, предшествовавшие Часу Отчаянья, грех гордыни властвовал над Серафимами. Совершив многие великие деяния, они провозгласили себя совершенными десантниками, земными воплощениями Императора. Орден опасно балансировал на самой грани падения, преисполненные гордыни Серафимы возможно даже отступили бы от света Императора... Как ни странно, страшные события Часа Отчаянья пошли им на пользу. Спасенные лишь благодаря воле Отца Человечества, Серафимы осознали свою недостойность перед ликом Отца Человечества и встали на долгий и тернистый путь покаяния и попыток действительно заслужить титул Божьих Сынов. И хотя Серафимы и осознают, что полностью уподобиться Отцу-Императору им не удастся никогда, они стремятся к этому всей душой.

"... Хотя и недоступно нам совершенство Отца, но стремитесь к нему каждый миг своей краткой жизни, ибо лишь достигший полной власти над своим сознанием никогда не падет перед искушением, и лишь достигший полного совершенства в бою никогда и никому не уступит в схватке…."

- Наставления капеллана Хостамира.

Разумеется, достичь духовного совершенства, а значит уподобиться Отцу Человечества невозможно без физического совершенствования. Серафимы самозабвенно отдаются тренировкам. Каждый боец стремится достичь совершенства в чем-то одном, полностью концентрируясь, скажем, на ближнем бое на мечах, или на стрельбе, или же на чем-нибудь еще. В избранной специализации Серафим становится действительно непревзойденным. Впрочем, это идет в ущерб другим занятиям, и разносторонности бойцов из Ордена Ультрамаринов или иного Ордена, чтущего заветы Кодекса, воинам Арминдала не видать.

"…Не страшитесь смерти. Достойной смерти, смерти героя. Страшитесь смерти труса, ибо это смерть не только тела, но и души…"

- Наставления капеллана Хостамира.

Также, из этого стремления уподобиться Отцу-Императору происходит фанатичное стремление Серафимов к практически неисполнимым задачам. Ни один Серафим никогда не попросит и не примет помощи от кого-либо в Империуме, и произойдет это не из-за гордыни, но из-за желания все трудности преодолевать самим. Воины Ордена считают, что лишь стойко и в одиночку перенося любые испытания, они смогут заслужить место одесную Императора в Его славе, как и подобает верным Его детям. Нередки были случаи, когда Серафимы бросались в самоубийственные атаки, добровольно оставались держать оборону против многократно превосходящего противника…. И выходили из битв израненными, обескровленными, но победителями. Гибель почти всех братьев при этом не важна, ибо все Серафимы стремятся к смерти героя, как к единственному пути к достойному посмертию. Следует учесть, что Серафимы вообще не считают никакой подвиг подвигом, а воспринимают деяния, необыкновенные даже для космического десантника, как должное. Они понимают, что ничто совершаемое ими, даже близко не подобно деяниям Отца-Императора, служить которому они так пламенно жаждут.

"... Все чудища Галактики - ничто по сравнению с людьми, добровольно ступившими на путь Хаоса. Чудовища родились такими, отступники же сами выбрали служение злу. Поэтому те, кто добровольно предал Свет Благодати Императора ради своих ничтожных страстей, заслуживают одного – смерти.…."

- Наставления капеллана Хостамира.

Все это – и смирение своих страстей, и стремление к недосягаемому совершенству Отца-Императора, и рвение, и полное забвение страха перед смертью, создало феномен Походов Света. После почти полного уничтожения Ордена во время Часа Отчаянья, Серафимы окончательно осознали, что Хаос - страшнейший враг Человечества и их самих, чуть не погубивший их искушениями и страстями, а затем – атакой Демонических Легионов. С того самого дня война с силами Хаоса стала настоящим призванием Ордена Серафимов. Однако полностью оформилась эта часть философии Ордена лишь в 833 М40, когда Валандур Тирас объявил о начале Первого Похода Света. Эти Походы служат для того, чтобы очищать и освобождать те области Империума, которые подпали под власть рабов Губительных Сил, а также чтобы преследовать банды Десантников-Отступников. Следует упомянуть, что не более 600 боевых братьев Ордена могут уйти в поход Света единовременно. Остальные братья исполняют «обычные» задания, такие как битвы с ксеносами или оборона близлежащих планетарных систем. Братья, уходящие в Походы Света, и вправду нередко пользуются особым благоволением Спасителя Человечества. Именно в этих Походах появляются Помазанники и многие другие десантники творят истинные чудеса, подкрепляемые силой своей веры. Помимо истребления рабов Хаоса, Серафимы также несут веру во Спасителя в темные и глухие уголки Галактики, стараясь научить людей и вывести их на верный путь. Эта священная война со служителями Хаоса – один из краеугольных камней философии Серафимов, но не надо думать, что они воют только со служителями Губительных Сил. Просто сражения с ними – кратчайший путь к престолу Императора, по мнению воинов Арминдала.

"... Они считают нас гордецами, потому что мы зовем Императора своим Отцом! Как же они не сознают, что Спаситель – Отец всему Человечеству, и все мы – его сыновья, хотя и блудные и недостойные…"

- Наставления капеллана Хостамира.

Философия Ордена проникнута сознанием грешности всего Человечества, и самих воинов Арминдала в том числе. Все Серафимы полны желания исправить это, выйти к Свету Спасителя самим и вывести Человечество. Все совершаемое воинами Арминдала совершается во славу Императора и с единственной целью - заслужить Его благоволение. Серафимы стараются не умножать свои грехи сверх уже совершенных в прошлом, поэтому братья Ордена стараются держать все свои мысли и эмоции в узде. Серафимы не убивают людей без нужды, предпочитая привести заблудших к раскаянью. Но к тем, кто не желает принять веру в Императора, Серафимы беспощадны. Поэтому их символами служат Факел - знак Света, что они несут людям и Меч - знак Гибели, которой заслуживают отвернувшиеся от света.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Имраил

[ПетрПашков]

Ну как?

[Erenarch]

хорошо ;)