Тиран и гарды

[VoimirKharn]

Ребят, возник вопрос тоже по Гардам и Тиранту. Я правильно понимаю, что теперь Гарды с Тирантом не считаются как Монстроус Юнит? И в хтх гарды бьют как инфантри?

[Костоглот]

Они всегда били с сейвами. В этом плане ничего не поменялось. Монстры - касалось только одного - выставления на стол.

[Mindslicer]

Shieldwall states: "A single Hive Tyrant (or Swarmlord) may join a unit of Tyrant Guard exactly as if it were an independent character." That's all, the rule overcomes the fact that the Tyrant is an MC, not an IC, and thus normally cannot join units.

Здесь пишется что Тиран может присоединяться к гвардам, и только к ним, по правилу индепа, но по факту не являясь им.

И будет у нас сложное подразделение из пехоты и монстра похожее на то, что есть у некронов, сварма+томб спайдер.

Изменено 20 января, 2010 пользователем Mindslicer

[Nakatan]

что за ерунда? по моему профит от джойна к гвардам, при том что тиран выцеливаем, очевиден. это

1) кавер от стрельбы

2) чаржить 4 вунды с 4 атаками это одно, а чаржить допустим 10 вундов с 10 атаками это другое. чего еще то надо?

[Hedgehog the Dragonslayer]

Имхо ситуация та же, что и с крыльями. Поэтому если для оппонента "джойнится как индеп" равно "индеп" (а значит "мувается как ДИ" равно "ДИ"), то шлем нафиг гвардов и дипстрайкаем тирана. А если не равно, то шлем крылья и тирана аттачим, получая невыцеливаемость и в стрельбе, и в хтх. Если же оппонент не хочет давать нидоводам ни того, ни другого, то тут уж налицо непоследовательность=оппонент жаждет канделябр.

А если и то, и другое хочет нидовод... ну вы поняли мою мысль? =)

Изменено 25 января, 2010 пользователем Eiskalt

[Genius Isme]

1) кавер от стрельбы

Как раз кавер от стрельбы он получит, если не будет к ним присоединяться. Если вы конечно не собрались игнорировать правило 50% тушки для тирана в отряде.

Вообще правило гвард с тиранами очевидно трактуется по раву, но по здравому смыслу выходит не лучше, чем посадка в чужой транспорт.

[4x_Runa]

Еще один тандервульф?

Знаете почему в 4ке не было таких за***ов? Интересы другие были.

Ситуация как с крыльями у Хаоса. "Так же как, но не является"

Ищите рвач и слом в чем угодно, но не в Тираногвардах за, как модно выражаться, 100500 птс.

ЗЫ. В 6ке будет эпик провал в России. Зашкалит варфорд от поток "Срывательных" тем и люди перестанут играть - им будет страшно!

[Жарптица]

самое веселое то, что это дыркоблудство и вордингогнобление зачастую прироготова нашего форума. На варсире я не нашел в активном обсуждении перлов типа кавера рины за риной и выцеливаемого тирана.

[Nakatan]

это потому что мозг русского человека пытлив

[Dedal]

Именно по этому: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить"

Разве за рубежом задаются проблемой общей игры? да они играют только для себя и каждый в конкретной ситуации решает по своему.

Они не будут искать чит и полом, а те кто найдут не будут его публиковать. Дескать смотрите вон я какой нашел супер-мега-пупер шнягу.

там не многие хотят сделать более менее игру приятной для пытливого ума. Нету вопросов по типу а демоны это Демоны? там главенствует РАИ в личной игре и решение судей на турнирах(будь это решение правильным или нет).

Я люблю Россию матушку не за правительство, не за то что я родился тут, а за то что еще возможны такие мозгопенетрации, перелистывание пыльных книжек (у кого и электронных пдфок) в поисках истины, поиск десяти переводов слова "any", и людей которые все это делают. Без этого скучно жить =)

А по поводу Тирана. Кроме паука со скарабами и его, примеры еще есть? а то я перечитывая уже 10 раз запутался. Настрочить чтоль письмо в ГВ по поводу составных юнитов.

Изменено 25 января, 2010 пользователем Dedal

[John Doe]

К примеру, на орге тему тирана и гардов тоже активно муссируют - дошли до третьей страницы, что на их мерки вполне немало. Так что не только русский ум пытлив - англосаксонский тоже вполне себе.

[Harold Zoid]

Пфффф.

Возьмём варсир.

Мавлок и его дипстрайк - 28 страниц спора.

Малантай против юнитов в транспортах - 4 страницы

Комбинация бонсворда и лешвипа - 20 страниц

Обсуждение того, что хотели бы пофачить в нидовском кодексе - 9 страниц.

Ну и ещё несколько небольших тем на 1-2 страницы.

С волками в своё время было абсолютно так же.

Говорить, что буквоедский срач по правилам есть исключительно у нас, и это наш колорит, можно лишь не читая зарубежных форумов.

Изменено 25 января, 2010 пользователем Harold Zoid

[John Doe]

Говорить, что буквоедский срач по правилам есть исключительно у нас, и это наш колорит, можно лишь не читая зарубежных форумов.

Естественно - потому что позиция "Пастернака не читал, но решительно осуждаю" есть неотъемлемая часть мировоззрения отечественной интеллехенции. ;)

[Жарптица]

посмотрите на даты этих споров и их текущее состояние, а так же к чему пришло большинство. Яж сказал, что в активном обсуждении их уже не ведется, мавлока и крылья отспорили (что кмк логично, ибо правильно), а вот тирана с гардами нет, ибо бред писали спорщики.

[Sotov]

А по поводу Тирана. Кроме паука со скарабами и его, примеры еще есть? а то я перечитывая уже 10 раз запутался. Настрочить чтоль письмо в ГВ по поводу составных юнитов.

ИМХО, самый близкий пример будет: Блек Темплары, где Маршал, приджойненный к командному отряду, является индепом для всех случаев, когда это важно, то есть не выцеливается стрельбой, но в ХтХ может быть выцелен. В кодексе есть специальное разъяснение этого момента, что говорит о том, что раньше кодексы тестировали тщательнее.

А так же это говорит о том, что в ни где как в России люди не стараются сделать дырку в заборе, даже если вход бесплатный.

[Feador]

А так же это говорит о том, что...

...что социологию вам в институте не преподавали...

[davvol]

ИМХО, самый близкий пример будет: Блек Темплары, где Маршал, приджойненный к командному отряду

вот загвоздка, маршал не монстр:)

[Foxygun]

Therefore, the Tyrant can be picked out by shooting

Я так понял, цитаты из первого поста взяты из кодекса? (Сам его не читал, ибо до нас он доберется только на этой неделе). Так однозначно же написано - "Тиран выцеливаем для стрельбы".

[Жарптица]

откуда ты это взял? это не цитата из кодекса, это мнение :)

Изменено 27 января, 2010 пользователем Оракул Темных Богов

[Foxygun]

Ну, взял не я, взял топикстартер, и либо я прослоупочил, либо источник там все-таки не указан. Но если это просто мнение, то я бы к нему присоединился.

[Жарптица]

на основании чего? :)

Открываем тирана, что мы видим? Мы видим что правила индепендент кэректер у него нет. Соответственно правило шутинг эт индепендент кэректерс которые при этом монсториус кричи, на него не работает.

Чисто по вордингу правила шилд валл тиран гардов, там написано, что Тирана считают как бы индепом, когда к нему джойняться. там не написано, что тиран становится индепом.

Просто если следовать логике товарищей, указывающих на индепность тирана, он, купив себе гардов, которые тут же отджойниваются, может джойниться к кому угодно другому, к бруду карнифексов, к гантам итд. Бить его можно будет только в бтб с ним итд. Правда круто, когда на тебя нападет тиран с хормаантами, и по тирану ты не сможешь ударить своим фистоносцем :)

[Sotov]

А Тиран - не Маршал. В остальном же ситуация похожая, только в кодексе BT авторы этот момент объяснили подробно.

Вся проблема в том, что монстры не могут джойнится к отрядам инфантри? Вообще, это должно быть описано не в правилах Тирана, а в правилах Гвардов... интересно, кто нибудь ещё может к Гвардам джойнится?

[ Добавлено спустя 7 минут 32 секунды ]

Просто если следовать логике товарищей, указывающих на индепность тирана, он, купив себе гардов, которые тут же отджойниваются, может джойниться к кому угодно другому, к бруду карнифексов, к гантам итд. Бить его можно будет только в бтб с ним итд. Правда круто, когда на тебя нападет тиран с хормаантами, и по тирану ты не сможешь ударить своим фистоносцем :)

Нельзя не согласится. Но и тирановедов понять можно, так как они берут HQ за туеву кучу очков и теряют его от первого же залпа лазерок (а стрелять в такого теранта будут все лазарки на столе, да половина ещё и с перебросом). Дойти же куда то он физически не успеет.

[davvol]

Имхо так странно сделали, чтобы Тиран был не обязан начинать игру в гвардах, а мог бы приджойнится к ним в процессе игры. Во все остальные этапы игры, помимо мува, когда и происходит джоин, он уже не является индепом вообще никак, и по этому не может быть выцелен стрельбой.

[Sotov]

Имхо так странно сделали, чтобы Тиран был не обязан начинать игру в гвардах, а мог бы приджойнится к ним в процессе игры.

Сакральный смысл сего деяния от меня ускользает. Если бы тиран мог дипстрайкаться а потом, покоцаный, спрятаться за спинами подоспевшей охраны... а так для чего?

[Жарптица]

Для ДОВА когда тиран с гардами выставитсья не может, а без них пожалуйста :)

По логике индеповости тирана с гардами, тиран начнет в отряде гантов (выж даказываете что он индеп) и будет иметь за них 4+ квер :)

Бред да и только. Да и по вордингу там написано что джойниться может, а вот выйти нет.