DoW2 eSport or not?

[HG)Leman]

Suniva Абсолютно верно все толкует. В общем эти мысли были у всех давненько я так думаю.

ПС очень рад что игроки собираются возвращаться в старый добрый Соулсторм с его вечно матерящимся чатом и вопросами "почему у меня толька 2 расы"...

Троян, я дак раза 4 от чилы запустил. зафакал пару нубов СМами да и пошел. Уныленько и контролить вообще не мог ничего, так как механика игры не привычна. В Дове1 все несколько иначе. И чувствуешь течение игры + точки постми накрывают чтобы хулиганы не декапили.

[dimon_metalist]

хех, кто как, я лично уже не вернусь

даже после стольких лет игры в первую часть

не смотря на нехватку некоторых моментов во второй части, это вполне компенсируют другие моменты

мне например при замечательном матче 1*1 очень не нравились командные режимы в первой части, после середины это уже были слабо контролируемые толпы

здесь командность игры чувствуется гораздо больше

да и как не крути даже в таком виде более бэково

[KachiAT]

Я бы играл в ДОВ2 если бы не волны багов ) Мне всеравно на баланс, практически любую дыру баланса можно заткнуть своим скиллом и силой воли, новой тактикой или волшебным шаром который будет шептать в ухо что делает твой противник и за счет этого победить.

Но нельзя победить, если игры, фигурально выражаясь, отрезает тебе руки и калечит твои ноги. Хотя бы баги убить. И тогда это станет в три раза ближе к киберспотивной дисциплине, а так, кому больше повезёт перестанут ли слушаться внезапно его войска или отрубит ли камеру )

[HG)bzik]

да уж, баги по сей день вымораживают сильнее баланса, за год могли бы и подлечить..

Cg)Leman с возвращением ты перегнул, таких мало и нет особого повода радоваться, большинство либо сваливают из игровой серии, либо продолжают хавать кактус, ибо в дов1 тоже не все так радужно и большинству просто осточертел.. тут респект оргам различных чампов, кторые еще поддерживают жизнь в слабеньком тельце соулсторма))

[HG)Leman]

Бзик, да ну тя. Я оптимист. ^_^

Изменено 18 января, 2010 пользователем Cg)Leman

[IMS)Limonad]

Собственно прочитав 3 страницы темы , поржал над некоторыми высказываниями ( постараюсь растолковать), аля:

gLac1al

"а пока задротство, использование имбы и багов решает."

Ну ты прям кэп честное слово, в любой другой РТС эти факторы не решают?

Bersserker

"А что-такое киберспорт? - игра на деньги пикселями? Турниры и прочее?

Мода на киберспорт прошла с закатом компьютерных игр и рассветом приставочных. И эту моду похоронили сами киберспотмены своей любой контрсрайку и третьему варику. Людям просто смотреть на это стало не интересно."

Хм, ты заблуждаешься в своем понятие о киберспорте. На этих турнирах у которых призовой фонд несколько тысяч долоров ( WCG, ESWC, EM и т.п.) играет 10% (а то и меньше) всех людей ,которые причастны к киберспорту. Большинство людей играет для фана, а не ради денег на доширак, давай взглянем на ZOTAC по варкрафту или на тот же GG ProChallenge, сколько там народу учавствует ради 100$ или мышки ,которую они могут себе спокойно пойти и купить? больше 100 человек ?? Та же ситуация и по старкрафту, сколько людей играет на ICCUP'e ради всяких B-, B+ , A- и т.д.? Ни разу не видел мень 1500 онлайн. Глупо думать что все там мечтают выйграть WCG обрести мировую славу и разбогатеть.

А то что ты в своем убер казуальном мнении похоронил киберспорт , лично твое дело.

Идем дальше =)

Wolf

"Я лично был на лан турнирах в москве по ДоВ2 и поверь мне за игрой смотрели единицы, остальные же просто сланялись по клубу ожидая своей игры или вообще смотрели параллельные турниры))) И это зрелещность ДоВ2????"

А что ты ожидал увидеть? Пришло меньше 20 человек, и мало кто пришел выигрывать (ТОП 3 был предсказан после оглашения списка участников) + Ланы по ДоВу в России , это большая редкость, народ пришел пофлудить, расслабиться и посмеяться, нежели конкурировать в упорной борьбе. Хотя организация была более чем нормальная, все условия для хорошей игры и т.п. , только немного реклама чампа подкачала, некоторые РАшники и зрители присутствующие во время турнира на геймфесте, изрядно удивились сказав что они тоже бы поиграли, если б знали.

Spiz

"А если проще, то ДоВ1 был - бешеный геймплей, множество юнитов\тактик\рас для выбора, продуманные карты, которые привязывали к себе тот или иной БО, и всё это включало в себя быстроту, зрелищность, точность и микро."

ОМГ. Спиз, как вспомню этот твой так называемый "бешенный геймплей" так смешно становиться, ты считаешь контроль бонисингера от рапторов бешенным геймплеем? или харас фалкон+фд? Сколько игр сыграно тупым стоянием между т1.5 за лп2 редкими вылазками на лп и криты,это было всегда и никуда не денеться.Что касаеться множество бо ( я думаю что именно бо ты подразумевал под словом тактики), я сужу в большей степени со стороны зольдов, и что мы видим? 4 тактики\бо которые не влияли полным образом на игру(либо будешь аркадить, либо сейф мод) ,и , после т2 одна и таже песня без каких либо вариаций (фалкон+фд, клоун, пауки, т3). Ну а множество рас привело к диким дисбалансным МА аля СМ вс Зольды, Зольды вс Тау, Неры вс СМ/ХСМ, ДЭ вс СМ и еще куча..

ДоВ2 конечно тоже не блещет различными бо ,но в нем намного больше этого " бешенного геймплея" несмотря на отсутствие строительста ИМХО.

Мой вердикт :D

ДоВ1 такая же хорошая игра , как и ДоВ2 , но они обе не сильно киберспортивны, хотя вторую можно довести 2-3 патчами до киберспортивности,нежели первую.

А вообще согласен с такими людьми как KachiAT, Suniva , Arc, Sun, написали вполне здарывые сообщения обрисовавшие всю ситуацию, хотя и с ними в кое-чем я не согласен. Да и пол темы отписали люди почти неимеющие к киберспорту никакого отношения,+ они еще свято верят что они правы и иначе быть не может ( покрайней мере создалось такое впечатление ).

Вот собственно и все , что я хотел сказать.

P.S. Самый длинный пост за все мое время прибывания на варфорже xD

[BlahvloRazykoff]

пхехе, если бы я за зольдов в СС играл, то тоже бы от скуки свалил куда подальше и жаловался бы на "недостаток динамичности"^^ Изменено 18 января, 2010 пользователем BlahvloRazykoff

[Телосс]

Очень интересно читать ваши речи,которые никаким местом не влияют на процесс XD. Может петицию составите-как никак более реальное воплощение своих желаний и взглядов. Дов 2 оригинальная игра: о том ,как в 40.000летие в населенной галактике (примерно чертова туча триллионов живых и не очень существ) на одиноких картах воюют ну максимум 50 живых существ(и то у нидов). И тут еще аддон,где будет сторона ,которая воюет либо 34 юнитами,либо 27. Интересно узнать ваше мнение вот насчет чего: Любая игровая серия предполагает развитие,в чем вы видите развитие игровой концепции дов2?

[N1Ce)LeXuS]

лично я хотел бы, что б дов2 развивался по след сценарию: выпустили аддон с хаосом и ВСЁ!!! больше никаких расс. А дальше занимались исправлением всего что они намудрили. И доведением ДоВ2 до высокого уровня приблекательности. я оптимист и надеюсь так и будет

[Zenel]

Ну ты прям кэп честное слово, в любой другой РТС эти факторы не решают?

Использование багов в SC и War3 решает? Там не осталось багов такого рода. Либо фичи (типа дрондрилла), либо закрыто заплатками. А в DoW2 решают именно баги. Поиграли как-то в тот же 1.8. Когда глобалы вдруг внезапно отказываются применяться, камера - двигаться в течении десяти секунд, а отряд тупо игнорит приказы... И это не "страшные сказки", упомянутое сейчас было у меня лично в ОДНОЙ игре 2v2. Настолько жёстко иногда бывает с багами. Так что решает в DoW2 даже не какой-то мелкий абуз багов. А просто кому на баги "подфортит". В Warcraft 3 реально уходят посохом с 2-5 хитами, в DoW2 это никто не будет делать в принципе. Не потому, что контроля не хватает. Потому что 99% будет затуп пафинга и герой/юнит словит последнюю пулю.

Хм, ты заблуждаешься в своем понятие о киберспорте. На этих турнирах у которых призовой фонд несколько тысяч долоров ( WCG, ESWC, EM и т.п.) играет 10% (а то и меньше) всех людей ,которые причастны к киберспорту. Большинство людей играет для фана, а не ради денег на доширак, давай взглянем на ZOTAC по варкрафту или на тот же GG ProChallenge, сколько там народу учавствует ради 100$ или мышки ,которую они могут себе спокойно пойти и купить? больше 100 человек ?? Та же ситуация и по старкрафту, сколько людей играет на ICCUP'e ради всяких B-, B+ , A- и т.д.? Ни разу не видел мень 1500 онлайн. Глупо думать что все там мечтают выйграть WCG обрести мировую славу и разбогатеть.

Одно "но". Киберспортсмен - человек зарабатывающий себе на хлеб этим. Он не просто пошёл на мелкий турнир пофаниться. Он ходит на кучу таких турниров. Не стоит думать, будто на GG ProChallenge пошли сплошь "латентные" отцы, которые не выступают на других турнирах. Как бы проводите линию между просто сильными игроками и именно киберспортсменами, у которых это если и не основной источник доходов, то заметный.

А что ты ожидал увидеть? Пришло меньше 20 человек, и мало кто пришел выигрывать (ТОП 3 был предсказан после оглашения списка участников) + Ланы по ДоВу в России , это большая редкость, народ пришел пофлудить, расслабиться и посмеяться, нежели конкурировать в упорной борьбе. Хотя организация была более чем нормальная, все условия для хорошей игры и т.п. , только немного реклама чампа подкачала, некоторые РАшники и зрители присутствующие во время турнира на геймфесте, изрядно удивились сказав что они тоже бы поиграли, если б знали.

Ожидал наверное увидеть турнир аля RA3, который проходил в том же клубе. Людей там было немного больше, но вот столпотворения за мониторами "отцов" были куда значительней. Не скажу что меня лично это бы устроило, RA-шники вели себя громче и неадекватней CS-еров, которых я опять же имел возможность наблюдать во всё том же клубе и не только там. Даже "дотеры" (зомг) были тише и спокойней.

ДоВ1 такая же хорошая игра , как и ДоВ2 , но они обе не сильно киберспортивны, хотя вторую можно довести 2-3 патчами до киберспортивности,нежели первую.

А вообще согласен с такими людьми как KachiAT, Suniva , Arc, Sun, написали вполне здарывые сообщения обрисовавшие всю ситуацию, хотя и с ними в кое-чем я не согласен. Да и пол темы отписали люди почти неимеющие к киберспорту никакого отношения,+ они еще свято верят что они правы и иначе быть не может ( покрайней мере создалось такое впечатление ).

Баги пофиксили бы хотя бы. А в патче 1.8 (не играл в 1.9, извините) добавили НОВЫХ багов. Скажем зависаний контроля и адского зависания глобалов я до этого не видел. И на что мне после этого надеяться. На внезапное чудо? Я таковым назову, если они новых серьёзных багов аддоном не добавят.

P.S. Здесь НИКТО не имеет отношения к киберспортсменам. Потому что в DoW НЕТ киберспортсменов. Никто не получает за игру зарплату и не живёт на призовые. Здесь есть просто участвующие на турнирах и не участвующие. За киберспортсменами обращайтесь в SC/War 3/CS и так далее.

Изменено 18 января, 2010 пользователем Zenel

[Bersserker]

IMS)Limonad, вот ты мне обьясни? В начале нолевых ходил с друзьями в клуб, играл в варик и контерстрайк, я чего кибер спортсмен, по твоей логике?

Ты могеш опровергнуть поставленный мною тезис, который ты процитировал? Ну может быть и сидит некоторое количество людей на всяких турнирах и ты предлагаешь переделать игру специально под них?

RUW)Suniva, ты сейчас пытаешься уровнять термином казуал игроков с десятилетним стажем и покупателей Wii спорт, тебе не стыдно?

Для большинства геймеров (ни казуалов, ни прогеймеров) привлекла именно вселенная и тут большинство из-за вселенной. Невсегда логичной, жесткой, но от этого еше более притягательной. А не из-за баланса и т.д. Я до сих пор на диске держу копию СС, но только для скирмиша, чтобы по фану с компом погамать.

[N1Ce)LeXuS]

а вот мне просто нравится игровой процесс^^ м практически все устраивает)

[R1av3r]

eSport и DoW2 - вещи не совместимые. И боюсь так и дальше будет продолжаться, слишком много багов, слишком шаткий баланс, слишком фиговый коннект.

[RoseN]

Ну может быть и сидит некоторое количество людей на всяких турнирах и ты предлагаешь переделать игру специально под них?

bersserker, ты поменял местами причину и следствие: лишь малое количество игроков участвует на турнирах потому что игра такая унылая, а не игра уныла из-за того что серьезно к ней относится лишь малая часть игроков.

[DaHumieGotmag]

Киберспортсмен - человек зарабатывающий себе на хлеб этим.

Здесь НИКТО не имеет отношения к киберспортсменам. Потому что в DoW НЕТ киберспортсменов. Никто не получает за игру зарплату и не живёт на призовые.

Ты говоришь о профессиональных (кибер)спортсменах. А все имеют в виду спортсменов в том числе (и даже скорее исключительно) любителей. Которые, по меткому определению Санивы, " играют на очки и учавствуют в соревнованиях для определения сильнейшего. Жаждут чтобы их назвали лучшим игроком, любят находиться в центре внимания и хотят всегда быть первыми даже в комп. играх. Как многие выражаются некоторые - померяться пи...ми."

[HG~WoLF]

Для большинства геймеров (ни казуалов, ни прогеймеров) привлекла именно вселенная и тут большинство из-за вселенной. Невсегда логичной, жесткой, но от этого еше более притягательной. А не из-за баланса и т.д. Я до сих пор на диске держу копию СС, но только для скирмиша, чтобы по фану с компом погамать.

Хы.. как раз вселенная прдставленна тока в виде 3д моделек и названий не более... Зачастую анбековость просто выходит за границы разумного... Где то что то правят где то нет...

ИМХО дов1 был более атмосферный чем дов2... Сначало разведка, потом мини баталии и в конце маштабные битвы. А дов2 напоминает игру в солдатики в песочнице)) 15 орков 9 маринов) 20 теранидов.... вот и вся баталия, возня вокруг точек, смысл половины которых мало понятен.

Вот смотри, щас будет турнир 1х1 по дов2. 32 человека мы так и не набрали... Но в основном народ пришел и это + для дов2.

Но вот что будет дальше?? приток народу или же отток, и что станет с игрой если в нее будут играть люди которые гоняют компов???? Ты много игр щас назвать можешь, которые до сих пор популярны и в них играю спустя например 4 года, но в них нету нормального мультиплеера??

Ваня верно разделил на казуалов и тех. кто не ограничивает себя графико и сюжетом компании. Ведь сюжет игры онлайн, он не повторяется и очень интересен т.к. исход зависит тока от тебя, а не от того как ступил комп или разрабы дали в компании бонус)))

[Bersserker]

Кого зацепило, откроет книжку или кодекс и все прочитает и разберется. Хотя и порой они противоречат друг-другу.

Баланс и баги может поправят в СR, может нет.

Забавно, не многие игры могут похвастаться тем что их помнят через 1 год или 5 после выхода, кстати.

[IMS)Limonad]

Zenel

"Одно "но". Киберспортсмен - человек зарабатывающий себе на хлеб этим. Он не просто пошёл на мелкий турнир пофаниться. Он ходит на кучу таких турниров. Не стоит думать, будто на GG ProChallenge пошли сплошь "латентные" отцы, которые не выступают на других турнирах. Как бы проводите линию между просто сильными игроками и именно киберспортсменами, у которых это если и не основной источник доходов, то заметный."

А что тогда значит слово "прогеймер" ? Человек получивший сертификат в корее по ск? Или прогеймер = киберспортсмен? Я считаю иначе.

"Баги пофиксили бы хотя бы. А в патче 1.8 (не играл в 1.9, извините) добавили НОВЫХ багов. Скажем зависаний контроля и адского зависания глобалов я до этого не видел. И на что мне после этого надеяться. На внезапное чудо? Я таковым назову, если они новых серьёзных багов аддоном не добавят"

Это Релики. В ДоВ1 тоже куча багов, как и в ДоВ2 , в обоих играх они не критичные. О каком зависании глобалов идет речь я вообще не представляю, за год без малого игры в ДоВ2 ниразу не видел подобного.

[USSRxEvilArc]

нужно быть проще

является ли катание камней по льду спортом? или называть спортсменом человека, бегающего по утрам 3км, и посещающегося праздничные марафоны в своем городе, или исключительно профессионального бегуна? а онлайн покер это карточная игра или уже киберспорт?

будте выше всякой чепухи ведь и киберспорт киберспорту рознь

смотрите старкрафт, где есть прогеймеры в корее и "киберспортсмены" в европе, один из сильнейших представителей которых был недавно из кореи отправлен домой за "некомпетентность" xD

а еще можно посмотреть сайт российской федерации компьютерного спорта

3.2.3. Стратегические игры в реальном времени (RTS):

Игры, в которых спортсмен от третьего лица управляет действиями совокупности подвижных (несамостоятельных или полусамостоятельных) и неподвижных единиц в реальном времени, стремясь частично или полностью вывести из строя аналогичный или схожий набор единиц соперника.

Ой а дов2 под это определении не подходит, как и под другие )))))))

[RuW)mdzr]

Согласен с лимоном по поводу прогеймеров и киберспортсменов.А конкуренция заложена в самом человеке.Ведь хочеться быть круче,к другой соселней дворовой команды по футболу.Ведь это и есть спорт.ТОже самое и тут.Любой турнир,пусть даже без призов есть киберспорт.Поэтому кто зарабатывает этим на хлеб-профессионалы,а у нас прогеймеры.

[IMS^Scouty]

О каком зависании глобалов идет речь я вообще не представляю, за год без малого игры в ДоВ2 ниразу не видел подобного.

Такая фигня есть, у меня случалось такое. Кликаешь по глобалу, а он не хочет выбираться)

Самое бесячее это подвисание камеры и убегание ее в угол, и это не заканчивается вплоть до конца игры. Также бесит баг, когда камера только вращается, будто бы альт или что так надо держать для вращения камеры. Но этого можно избежать, правда потеряно будет около 10-15 секунд, а это иногда решает.

Насчет кнопки Х(просто кто-то писал что мол она не нужна). Вообще то при таких кол-вах хп у юнитов Х очень даже нужен. Мне интересно что будет если ты 1 пачкой слаг напорешься на, скажем, 3 гу? Дойти до базы без фулбека, сохранив сквад, не получится, т.к. все хп сметут за секунды.

Изменено 19 января, 2010 пользователем IMS^Empire_Scout

[IMS)Limonad]

Scout

"Такая фигня есть, у меня случалось такое. Кликаешь по глобалу, а он не хочет выбираться)"

Глобал не хочет выбираться, потому что ты выделил сквад противника. Щелкнув на свой сквад, и выбрав глобал, все будет ок .

P.S. Я для вас наверное что-то новое открыл :)

[dimon_metalist]

вообще все зависания камеры лечаться банальным нажатием правой кнопки, т.к. иногда залипает выбор точки перемещения отряда

или нажатием HOME (вызвать/убрать меню лайфа)

и кстати в 1,9 таких багов практически не встречал, как и застревающего разика)

[RuW)Сан Саныч]

А у меня серьезно были баги с контролем. Когда прокликиваешь сквад, он все равно почему то бежал на центр карты, причем так упорно. И тока когда добежит до туда, может и подченится твоим указаниям разок, потом опять начинает бегать по краям карты - хз, может укрытия ищет :oops:

[RuW)Bane]

не, у меня разик регулярно залипает на поверхности - я его вообще не строю щас =\

а отряды и вправду имеют иногда дибильное свойство растягиваться чуть ли не по всей мапе. а как косяк с камерой был со времен 1.3.2 так и остался.