Тактика игры новыми тиранидами

[VINIL]

Mindslicer, суровые у вас волки, все что я могу сказать. Все приведенные вами цифры - очень неплохой пер на кубах :) Может кавер и не всегда, но еще можно ставить скрин, прятать юниты в хтх. Если вы вынуждены вести дорого ударный отряд без армора в чистом поле, подставляя под стрельбу - оппонент играет лучше вас.

А заставляя стрелять в довольно прочные модели с 4й тафной и фнп, мы неплохо абсорбим стрельбу, влияем на перемещение и позиционирование юнитов противника, давая возможность остальным юнитам выйти на свои позиции.

Azzie, как я понимаю, это утверждение вроде "любой скрин контрит 20ку стилеров"? :) 60 очей это около 12 моделей. Стоять они должны так, чтобы между моделями было менее 1". При этом стрельбой достаточно убить 2-3 модели, чтобы можно было прочаржить сквозь скрин. Если он сильно слабее целевого юнита, то можно на нем набить резалт. Иногда можно просто в скрине пересидеть 2 фазы хтх. Всегда есть методы мер, контрмер и контрконтрмер, разве не этим вархаммер хорош? :)

Изменено 7 мая, 2012 пользователем VINIL

[Эрль]

Гены без яда сейчас в красной книге :) но это как кто больше любит, спорить не буду. Да и стрелять в генов будут не только из болтеров. Лонгфанги теже закинут туда хотя бы 5 шаблонов, по 3 тушки под каждым, вот и нет пол-отряда, потом тактичка дрилит и доходит неспособие в тушек 3-5. которое противнику уже не страшно.

И да, кавер будет далеко не всегда. На турнирных столах его не много, на все отряды не хватает :) тоже и с ФНП, тебе его еще и кастануть надо сначала. А если, к примеру, рядом Волчий Прист какой нибудь или эльдарский Фарсир, то это очень сложно будет.

Я с Волками регулярно играю :) превозмогаю как могу. На турнирах их много бывает.

Гены без яда то что надо если их больше 40-ка штук:) Под ФнП да в кавере чтобы убить 1 геника надо:

1. попасть

2. пробить

3. провалить сейв

4. провалить фнп если оружине не S8+ и не павер.

Итого чтобы убить 1 геника надо сделать в среднем 12 выстрелов, что равно рапиде 6 маринов или чуть больше чем болтердрилл без рапиды полной тактички в 10 морд.

При грамотном построении шаблон от ракетницы может накрыть только 1 геника (инфильтра в помощь). Даже если нам прилетает 15 шаблонов, каждый накрывает по 3 геника (помним про скатер, обычно там половина улетает в никуда) мы получаем 45 попаданий, это 22,5 вунды или 5-6 мёртвых геника. Таким образом вся стрельба оппонента может убить, скажем, 10 геников с фнп в кавере за фазу.

Поэтому самым страшным матчапом для такого типа ростера я и считаю эльдар, которые контрят ФнП и могут выдать хорошую дакку из своей трупсы благодаря думу и гайду.

Что касается пристов, то они хорошо контрятся расстоянием. Например можно почитать мой репорт с последнего турнира, где у меня было 3 тервигона а у противника 2 приста с челюстями. Ни разу присты не законтрили фнп так как были слишком далеко для этого и ни разу не кинули челюсти по той же причине.

В целом для того чтобы дискуссия была позитивной надо взять ростер который непонятен, поиграть им, а потом обсуждать чтобы не рассказывать про то, как геники боятся болтердрилла.

Изменено 7 мая, 2012 пользователем Эрль

[Mindslicer]

довольно прочные модели с 4й тафной и фнп

Это очень оптимистично сказано :) 4-я тафна для маро-подобных не проблема, а ФНП кастануть еще надо для начала. Когда против Эльдар играешь, можешь не пытаться даже, если есть Фарсир(а он будет :) ), вунда на 4+ считай без пси-силы, а если рядом библиарий или прист, то отмена на 4+. Да и Терви убить не сложно. Прилетят туда 14 ракет и всё, 1-2 хода и его нет, не считая еще пастей вольчьих всяких.

Лонгфангам, Девастаторам или танкам глубоко безразлично будет на устрашающее присутствие Генов в кавре от гантов при поддержке Терви :) им двигаться не надо, они с края стола лупить будут :)

Если ты идешь таким бутербродом, я как Марский противник, первым убиваю Терви, пусть даже не второй ход, всё равно в ХТХ ты не успеешь дойти, как правило. Дальше погибает половина твоих гантов от Терви, и все остальные стреляют в Генов уже без всякого ковра и ФНП.

Итого твой отряд в где-то 600 очков уничтожен за 2, максимум 3 хода, исилиями далеко не всей армии очков так на 1850.

Или ещё вариант, приезжает Редимер и выжигает всё к чертям :)

Скрининг ставится с растоянием в 2" между моделями, и ты между ними не пройдешь, а потери с краев убираются. Если это маринад или отряд в кавере, то расстреливать ты их будешь долго :)

Если он сильно слабее целевого юнита, то можно на нем набить резалт

А если не набьешь, то под фирлесом от мамки получишь еще вундов :) или умереть, т.к. целевой юнит сильнее :)

Гены не должны идти со всей остальной армией, они должны выходить из-за края стола или инфильтрироваться и на всей скорости ломиться к противнику в ХТХ, иначе они трупы. Это моё мнение, подкрепленное практикой.

[Shverter]

Это очень оптимистично сказано :) 4-я тафна для маро-подобных не проблема, а ФНП кастануть еще надо для начала. Когда против Эльдар играешь, можешь не пытаться даже, если есть Фарсир(а он будет :) ), вунда на 4+ считай без пси-силы, а если рядом библиарий или прист, то отмена на 4+. Да и Терви убить не сложно. Прилетят туда 14 ракет и всё, 1-2 хода и его нет, не считая еще пастей вольчьих всяких.

Лонгфангам, Девастаторам или танкам глубоко безразлично будет на устрашающее присутствие Генов в кавре от гантов при поддержке Терви :) им двигаться не надо, они с края стола лупить будут :)

Если ты идешь таким бутербродом, я как Марский противник, первым убиваю Терви, пусть даже не второй ход, всё равно в ХТХ ты не успеешь дойти, как правило. Дальше погибает половина твоих гантов от Терви, и все остальные стреляют в Генов уже без всякого ковра и ФНП.

Итого твой отряд в где-то 600 очков уничтожен за 2, максимум 3 хода, исилиями далеко не всей армии очков так на 1850.

Или ещё вариант, приезжает Редимер и выжигает всё к чертям :)

Скрининг ставится с растоянием в 2" между моделями, и ты между ними не пройдешь, а потери с краев убираются. Если это маринад или отряд в кавере, то расстреливать ты их будешь долго :)

А если не набьешь, то под фирлесом от мамки получишь еще вундов :) или умереть, т.к. целевой юнит сильнее :)

Гены не должны идти со всей остальной армией, они должны выходить из-за края стола или инфильтрироваться и на всей скорости ломиться к противнику в ХТХ, иначе они трупы. Это моё мнение, подкрепленное практикой.

Если позволите - немного из личного опыта:

1. Тервигон имеет 10 лидак, а значит кастит даже под Фарсиром с шансом не меньше 1/2. То есть имея 2+ Тервигонов ФНП будет.

2. Для того чтобы убить тервигона ракетами, когда он в кавере (а кавер он получает за идущих перед ним Зоантропов/Хайв Гардов/Гаргулей и т.д.) и с ФНП (который дает идущий за ним второй Тервигон (а его можно спрятать так, что ЛОСа просто не будет)) нужно 36 выстрелов с BS4. Мало какая армия может выдать столько. Даже за два хода. Даже за три. И это лишь один тервигон, а в ростере на 1850 их может быть два или три.

3. Приехавший Редимер ловит чардж от Терви, который вскрывает его с достаточно хорошим шансом. В итоге мы меняем несколько стиллеров (от огнеметов Редимера ФНП работает) и пачку гаунтов на редимер и его начинку. И остаемся в немалом плюсе.

[Mindslicer]

1) а если не выкинул, то ловишь вунду, что противнику оч.приятно, стрелять меньше прийдется.

2)Если у тебя на Терви будет ФНП, значит не будет на Стиллерах :) и все в Слиллеров шаблонами лупят вместо Терви.

3)Терви чтобы что-то сделать катавшемуся ЛР, надо сначала попасть на 6, а это с 4 его атаками на чардже очень не просто. Пусть он даже и попадет, ему на кубах надо еще викинуть 8+ чтобы что-то сделать. Это такой рандом дикий, что себя не оправдывает... а сзади тем временем прист крадется ;)

Изменено 7 мая, 2012 пользователем Mindslicer

[Эрль]

Когда я увижу с другой стороны стола Редимер, фарсира и лонгфангов одновременно я не на шутку испугаюсь :)

[Mindslicer]

Бывает и такое, на парных турнирах ;)

[Shverter]

Если у тебя на Терви будет ФНП, значит не будет на Стиллерах :)

Терви чтобы что-то сделать катавшемуся ЛР, надо сначала попасть на 6, а это с 4 его атаками на чардже очень не просто. Пусть он даже и попадет, ему на кубах надо еще викинуть 8+ чтобы что-то сделать. Это такой рандом дикий, что себя не оправдывает... а сзади тем временем прист крадется ;)

ФНП от одного Терви на стиллерах, от другого - на первом Терви. Второй ставится в точности за первым, чтобы не было ЛОСа до него.:)

Если редимер едет на 12 - он стреляет из одного огнемета. Это не серьезно. Он даже пачку гаунтов не убьет, а стиллеров так и вовсе одного - двух.

И в таком случае получает стрельбу от шести Хайвов, а лучше - трех Зонтов, которые пенетрят его на 3+ и взрывают на 4+ (и делают это с дистанции 18", как следствие не попадая под действие отмены психосил), а транспорт приста в таком случае можно застопорить уже на дистанции 24" 12тью выстрелами Хайвов, которых разумно вести на фронте атаки. ;)

[Эрль]

Пинг-понг тут несколько неуместен. Заниматься вархаммером в вакууме можно долго и упорно.

Mindslicer сказал что стилеры с коровами не играют.

Я сказал что играют и в качестве доказательства хочу использовать свои репорты с турниров как минимум.

Какой смысл дальше доказывать что стилеры с тервигонами не играют?

[Shverter]

Пинг-понг тут несколько неуместен. Заниматься вархаммером в вакууме можно долго и упорно.

Mindslicer сказал что стилеры с коровами не играют.

Я сказал что играют и в качестве доказательства хочу использовать свои репорты с турниров как минимум.

Какой смысл дальше доказывать что стилеры с тервигонами не играют?

Обмен мнениями делает обе стороны богаче:)

Я тоже гоняю связку стиллеры (16+Лорд) + Корова, и быстро пришел к выводу, что отрядов стиллеров не должно быть больше чем коров =)

[Mindslicer]

ФНП от одного Терви на стиллерах, от другого - на первом Терви.

Как вариант, хорошая тактика, но всё зависит от противоположной стороны, как силы распределит, и конечно от целей миссии :)

Если редимер едет на 12 - он стреляет из одного огнемета

ЛР может ведь и на 6" проехать.

[Shverter]

Как вариант, хорошая тактика, но всё зависит от противоположной стороны, как силы распределит, и конечно от целей миссии :)

ЛР может ведь и на 6" проехать.

Это простой пример как контрить фангов) В других ситуациях можно действовать иначе. В некоторых ситуациях, к примеру, связку стиллеры+Корова выгодно увести в аутфланк. Но фронтовая атака выгодна своей стабильностью.

Тогда тервигон попадает по нему на 4+, а не на 6 :)

Изменено 7 мая, 2012 пользователем Тиранат

[VINIL]

Mindslicer, твою мысль, думаю, все поняли. Стилеры слабый юнит, легко расстреливается с тервигоном многими армиями, в частности маринчиками. Это подтверждается вашей практикой, в которую входят, в частности, любопытные результаты стрельбы фангами и тактичкой, взятые за правило. Спорить нет смысла )

Скрининг ставится с растоянием в 2" между моделями, и ты между ними не пройдешь, а потери с краев убираются. Если это маринад или отряд в кавере, то расстреливать ты их будешь долго :)

Поправлю только, что в фазу ассолта не нужно соблюдать правило 1" во время перемещения от вражеских моделей, так что проходить между ними можно и нужно.

[Kroxigor]

Тут так активно обсуждается редимер, как будто это самое страшное, что может вообще быть против тиранидов...

За свою игровую "карьеру" ЛР практически никогда мне не доставлял проблем - благо всегда можно либо зоа к нему уронить, либо дождаться пока он подъедет и теми же зоа его взорвать вместе с начинкой. И вообще, если рассматривается потенциал ВСЕЙ армии противника на 1850 очков, возможно имеет смысл сравнивать её не с 600-очковой связкой Корова-гены-гаунты, а тоже со всей тиранидской армией на этот формат? :)

[Спараффучиле]

А смысл уже ломать копья в предверии выхода 6ки? :rolleyes:

[Эрль]

А смысл уже ломать копья в предверии выхода 6ки? :rolleyes:

Лично у меня ещё 2-3 турнира по 5-ке.

[Спараффучиле]

Лично у меня ещё 2-3 турнира по 5-ке.

Блин, везёт тебе

[Fester]

И вообще, если рассматривается потенциал ВСЕЙ армии противника на 1850 очков, возможно имеет смысл сравнивать её не с 600-очковой связкой Корова-гены-гаунты, а тоже со всей тиранидской армией на этот формат? :)

Бесполезно.

Ибо придём к тому, что есть у шахматистов...

- Е2-Е4. И мат турой по шестой линии на 38-м ходу.

- Угу... Ага... Так... Согласен.

=)