Тактика игры новыми тиранидами

[G0dz1]

а чем дефганты хороши?

[HiveTyrant]

а чем дефганты хороши?

30 выстрелов из споры (без споры они слишком дорогие, а ни до чего не дотягиваются своими пушками) может иногда напугать. Особенно платуны, когда проходят 4-5 (а это иногда 25%) трупа в среднем, а следующая мораль с -1 модификатором. Погонят платун с большой вероятностью. А потом залечь и ждать, пока на тебя будут отвлекаться, если будут. Марам ганты не особо страшны, у них сейв слишком хорош. Если только спорка сама добавит. Ну и еще возможность взять трупсовую корову в довесок.

Имхо, дороговато и не всегда работает. Отряд смертников в 140 очей слишком лакомая цель, если учесть, что сдувается он от одного огнемета.

Алсо, могу попытаться наваять гайд по Нидам. Опыт игры за них есть, как в 4ке, так и небольшой в 5ке. Если интересно мое предложение, то пишите в личку. Сырое убожество в любом случае выкладывать не буду, только после консультаций с тиранидами форума ;)

Изменено 12 октября, 2011 пользователем HiveTyrant

[4x_Runa]

а чем дефганты хороши?

Стрельбой дайров без бафов за чуть большие деньги)

На деле приносить стабильные 10-20 сейвов в нужное место дропом из споры. Еще мона добавить 2 огнемета, что даже при их "второй силе" ОЧЕНЬ напрягает лутасов

[HiveTyrant]

Стрельбой дайров без бафов за чуть большие деньги)

На деле приносить стабильные 10-20 сейвов в нужное место дропом из споры. Еще мона добавить 2 огнемета, что даже при их "второй силе" ОЧЕНЬ напрягает лутасов

А не слишком ли дорогой юнит смертников за плюс/минус 250 очей? Может и не накинуть 10-20 сейвов, но на следующий ход сдуется почти наверняка. Да и рандом при высадки слишком рандомен, а в чистом поле они не жильцы.

[4x_Runa]

250 pts

Нет, не слишком дорого для такого удовольствия. с 54 выстрелов и 2х флеймеров сложно не озадачить что угодно.

рандом их не страшен, габариты споры и радиус выхода-стрельбы способствует комфортному прибыванию после деплоя.

[Спараффучиле]

От оно че... Как-то эта строка рульбука ускользнула от меня. Спасибо.

Данная строка присутствует в английском рульбуке, в русском её нет вообще.

[ Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду ]

Пытался играть связкой с мавлоком

Тоже тестил. Не впечатлило. Заклиниваешся на этой связке и теряешь нить игры( По крайней мере у меня так и поэтому с этой связкой я завязал.

[HiveTyrant]

250 pts

Нет, не слишком дорого для такого удовольствия. с 54 выстрелов и 2х флеймеров сложно не озадачить что угодно.

рандом их не страшен, габариты споры и радиус выхода-стрельбы способствует комфортному прибыванию после деплоя.

Счастливчик, у тебя есть модель спорки с точными габаритами =)

Ну просто после деплоя 10 рыл у меня получалось комфортно расставить, но 20 это в любом случае многовато. Немаленькая часть не сможет стрелять из своих пушек, что подпортит статистику. А ведь каждая модель = -3 выстрела. У меня часто получалось не больше 45 выстрелов всадить во врага, поэтому идею в 20 рыл отверг почти сразу. Оптимальное, мне кажется, или 10, или 15. Но огнемет не пользовал, смущала 2 сила, хоть и по силе, так что потенциал, скорее всего не всегда был раскрыт полностью :D Но частенько давал споре барбедку с другой стороны, дешевле и казалась надежнее. Ну и заставляет одну из лазок/мелт или еще чего-то подобного потратить выстрел в спору. :)

Изменено 12 октября, 2011 пользователем HiveTyrant

[HiveTyrant]

Кстати, никто не думал о замене дефгантов вариорами в споре. Стоит это дело примерно столько же, но выглядит не так хрупко, да и завязать цель в рукопашке способны надолго, даже при наличии фиста. А то и погнать могут. Использовал что-то подобное только 1 раз (7 с десплитерами на споре). Сдулись в рукопашке быстро, за 2 хода, но это все таки были облитюки. Но с целью своей справились и отбили себя на 70%.

[4x_Runa]

Да все ок с варами в споре, я тоже так хотел, прилетатть и ставить ультимативный аргумент на стол, в виде 8 мече-спиттер вариоров. Потом правда понял, что на столе остального очень мало и перебить эту шикарность не так сложно. и самое гланое - не красиов выглядит) Ибо спора хоть и великовата, а 8 варов уж больно габаритны для нее))

[HiveTyrant]

Да все ок с варами в споре, я тоже так хотел, прилетатть и ставить ультимативный аргумент на стол, в виде 8 мече-спиттер вариоров. Потом правда понял, что на столе остального очень мало и перебить эту шикарность не так сложно. и самое гланое - не красиов выглядит) Ибо спора хоть и великовата, а 8 варов уж больно габаритны для нее))

Ну вариоры с мечами в принципе очень дорогие парни, что сводит на нет основную особенность нидов - массовость. Было время, пытался играть от них, сначала пускал их пешком, потом на спорах, но итог один - пара мельт и капут уберотряду с ценой в 300+.

По единственному тесту =) было выведено идеальное число варов в споре - 7. И влезть все влезут, и за спорой кавер получат. Сами сплитеры, кстати, не впечатлили, лучше девуреры. Ну или даже лучше рендинг вместо кос. Вот это действительно ультимативное решение за 35 очей. И в рукопашку соваться страшно, и стреляют они уж очень больно. Но до тестов не добрался, как-то надоело играть нидами, решил третью армию себе собрать, да и времени ездить уже нет совсем. Где мои институтские годы... :image022:

Изменено 12 октября, 2011 пользователем HiveTyrant

[porcupine]

Нормально пользовал 20 дефгантов, правда без флеймеров, надо потестить.

На спору шаблончик на 18 дюймов, итого 200 зубов если 15 гантов, вполне себе убивает много чего.

15-20 расставить вокруг споры вполне можно, если за размеры споры брать приблизительно марский дроппод.

А вот вары как раз не впечетлили, и дороже и инсты боятся, если выкидывать подальше будут долго идти, както не пошли они у меня. :)

Дефганты не должны держаться рукопашке, выстрелили разок, убили важный оряд, или погрызли. Потом можно и ломанутся к себе под синапс. :)

[HiveTyrant]

Нормально пользовал 20 дефгантов, правда без флеймеров, надо потестить.

На спору шаблончик на 18 дюймов, итого 200 зубов если 15 гантов, вполне себе убивает много чего.

15-20 расставить вокруг споры вполне можно, если за размеры споры брать приблизительно марский дроппод.

Ну расставить-то можно в любом случае, но хочется и ковер от споры получить или вообще заблочить ЛОС, и пострелять жестоко. С 15 гантами это получается сделать одновременно достаточно эффективно, а 20 слишком много. Или уши торчат и не стреляют, но все равно при этом от армии противника загородились спорой, даже 15 тушками.

Ну и убивать они убивают, но следующий ход несет им возмездие почти всегда. Приезжает какой-нибудь фламер, или прилетает пару тарелочек - и все, капут. Побегут оставшиеся 5-10 гантов до ближайшего синапса и больше за игру скорее всего даже не постреляют. А если на КП миссия, то это просто подарок для противника :D

Дефганты не должны держаться рукопашке, выстрелили разок, убили важный оряд, или погрызли. Потом можно и ломанутся к себе под синапс. :)

Ну а их частенько никто и не спрашивает. =) Стреляют-то они больно, но в рукопашке сдуваются за секунду. Даже платун может почарджить их без особых потерь, но при этом нарубить немало. Что уж говорить об огрызках какой-нибудь тактички? А после стрельбы почти всегда остаются огрызки, полностью они не способны выкосить отряд.

А вот вары как раз не впечетлили, и дороже и инсты боятся, если выкидывать подальше будут долго идти, както не пошли они у меня. :)

Ну вначале я тоже думал, что боязнь инсты - это бага, а потом осознал, что эта фича ^_^ . Если что-то с силой 8+ стреляет в вариоров, значит это что-то не стреляет в тригона/тервигона/тирана. Поэтому они мне так и понравились. Из-за этой фичи рассматривал дальше вариоров только как фаермагнит для 8+ оружия, соответственно, они должны стоить как можно меньше. Или базовая закачка, или десплиттер/рендинг. Оппонент действительно теряется и не знает куда всадить свои ласки/ракеты. Особую пикантность ситуации придает то, что вариоры высаживаются (по крайней мере пытаются =) ) в тирейне.

[porcupine]

Ну если оперировать твоими же словами, если что-то летит в дефгантов, тогда это не летит в нашу остальную армию. :)

И это можно использовать как наживку.

Высаживаешься например перед стилерами, стреляешь, если что то карает наших дефгантов, туда входят стилеры. :)

В отличии от варов, за ту же цену, они дадут хрошее ведро стрельбы, и действительно опасны после выпадения, а не уныло ползузщие по столу.

7 варов с спорой, это Блин по стоимости тригон в полной закачке, а уж он то инсты не так боится.

И построшнее их будет.

[Erolag]

вмешаюсь я наверное в эту интересную дискуссию

Ну если оперировать твоими же словами, если что-то летит в дефгантов, тогда это не летит в нашу остальную армию.

тут другой принцип - в дефгантов летит что-то небольшое и им этого хватает, что бы умереть, например тот же болтер дрилл или один флеймер, короче то что не сильно угражает остальной армии.

7 варов с спорой, это Блин по стоимости тригон в полной закачке, а уж он то инсты не так боится.

Но 7 варами легче получить кавер и сюда даже без кавера нужно выпустить 7 попаданий 8+ силой, а в тригона 6 ;) хотя у них всё таки разные задачи - задача этих варов как я понял отвлекать внимание от летучего тирана или от того же Тригона ))) А если противник не отвлекает своё внимание, то ловит их чардж, что опасно)

[porcupine]

Ну это на голом столе.

А так дефганты спокойно могут выпасть в поле синапса, и поак их не вынесут полностью, вполне себе стрелковая угроза.

не обезательно их выкидывать по диагонали от всей армии.

Вары и не отвлекут.

Для того, что бы быть опасными, их надо сильно закачивать, базовые они просто скоринг.

[4x_Runa]

Вары были бы куда как лучше тригона, если бы 6 варов с мечами стоили менее 200 птс и могла ломать технику. А так некий паритет есть.

А так выходит, что 5 варов с простыми мечами не имеют ДС, флита, возможности сломать танк успешно, робота. Дохнут от дрилла куда как проще тригона, а от 8+ силы лопаются лучше тригона ровно на вунду (Правда ковер есть). Также их хтх потенциал тает с вундами.

Зато стреляют лучше, в полном составе дамага приятней, синапс и трупса.

Есть один бонус важный - поглащение плазмы. Они с ней прекрасно ладят, а во монстрам обидно.

С появлением серых, равенеры и вары резко падают в конкурентоспособности. Дреды мать их...

[HiveTyrant]

Ну это на голом столе.

А так дефганты спокойно могут выпасть в поле синапса, и поак их не вынесут полностью, вполне себе стрелковая угроза.

не обезательно их выкидывать по диагонали от всей армии.

Проблема в том, что если они выпали в зоне синапса, то значит армия нидов уже вполне могла дотянуться до этой угрозы и без гантов. А если могли дотянуться, то зачем платить больше, как говориться? =) Ну и собственно гантов может вынести именно что-то неопасное для монстров. Тот же залп фонариков под приказом и две ласки в нем на корню может уничтожить отряд гантов, а монстру дай бог если хоть одна вунда долетит. А вариоры не такие хрупкие, Т4 и сейв посмачнее. Так же убирается угроза мультика, когда к гантам опасно подводить монстру, можно и на фирлесе пролететь. Я так один раз потерял летучего тирана.

Вары и не отвлекут.

Для того, что бы быть опасными, их надо сильно закачивать, базовые они просто скоринг.

Девурер+Рендинг=35 очей. Опасно? За один ход может на корню вырезать полутактичку (или 5 фангов) при чардже и даже не гипотетически, а с очень хорошим шансом. Такую угрозу разве можно игнорировать? А 5 ракет от фангов, которые не полетят в корову/тирана/тригона - это и есть их стоимость. А если еще и не кинуться на следующий свой ход в этих фангов (за одну фазу не перестрелять из 5 ракет 6-7 воинов, даже при везении на кубах :D ), а просто дальше продолжить стоять и при повторном залпе залечь... Помню, я один раз одиноким воином с мечами заставил забиться в угол рунприста (подальше от коровки =) ) просто возможностью чарджа, да и фанги снова таки стреляли не в резвящегося тригона. Тут вообще непаханое поле возможностей. Воины, имхо, очень вкусны, просто их еще никто не научился готовить :D Это не уберзольдаты, выносящие АТерми с чарджа, а опасные партизаны, которые вроде и сделать ничего не могут, но и оставлять их как-то страшно, но убивать все же сложно.

[porcupine]

Проблема в том, что если они выпали в зоне синапса, то значит армия нидов уже вполне могла дотянуться до этой угрозы и без гантов. А если могли дотянуться, то зачем платить больше, как говориться? =) Ну и собственно гантов может вынести именно что-то неопасное для монстров. Тот же залп фонариков под приказом и две ласки в нем на корню может уничтожить отряд гантов, а монстру дай бог если хоть одна вунда долетит. А вариоры не такие хрупкие, Т4 и сейв посмачнее. Так же убирается угроза мультика, когда к гантам опасно подводить монстру, можно и на фирлесе пролететь. Я так один раз потерял летучего тирана.

совсем нет. Бывает нет возможности выставить такой отряд при деаплое, места не хватает, не все достают.

А тут зона синапса 12, при желании 18, это как 2 мува дополнительных.

Я уж молчу, если они дипстрайкаются не одни а в паре например с зонтами на споре, или с Тригоном праймовым, вобщем синапс доставить можно, было бы желание.

А подставится когда такой отряд пешака идёт из деплоя, значительно легче.

Девурер+Рендинг=35 очей. Опасно? За один ход может на корню вырезать полутактичку (или 5 фангов) при чардже и даже не гипотетически, а с очень хорошим шансом. Такую угрозу разве можно игнорировать? А 5 ракет от фангов, которые не полетят в корову/тирана/тригона - это и есть их стоимость. А если еще и не кинуться на следующий свой ход в этих фангов (за одну фазу не перестрелять из 5 ракет 6-7 воинов, даже при везении на кубах :D ), а просто дальше продолжить стоять и при повторном залпе залечь... Помню, я один раз одиноким воином с мечами заставил забиться в угол рунприста (подальше от коровки =) ) просто возможностью чарджа, да и фанги снова таки стреляли не в резвящегося тригона. Тут вообще непаханое поле возможностей. Воины, имхо, очень вкусны, просто их еще никто не научился готовить :D Это не уберзольдаты, выносящие АТерми с чарджа, а опасные партизаны, которые вроде и сделать ничего не могут, но и оставлять их как-то страшно, но убивать все же сложно.

Нет не опасно. но дорого 300 за такой отряд со спорой, который на чардеж в кусты, против нормального противника, огребёт очень неплохо, плюс боязнь фиста и 8 силы.

И даже не чардже, если посчитаем примерно что нам ничего не вынесли до атак, это 28 атак.

Если же я возьму на те же деньги равенёров, то выйдет почти 9 равов а это, при лучшей ине, уже 45 атак.

Если рассматривать в контексте отвлечения стрельбы, равы более опасны для противника, с их длинным чарджем.

[Erolag]

У тиранидов все юниты на 40мм подставках - не убер павер, а опасные партизаны ;)

[porcupine]

Вары были бы куда как лучше тригона, .........

.........

С появлением серых, равенеры и вары резко падают в конкурентоспособности. Дреды мать их...

Согласен, но тут уж ничего не поделаешь.

Хотя Серым, есть куда применить 8 силу, и кроме вариоров и равов.

[6910]

А гарпий кто пользует?

[HiveTyrant]

совсем нет. Бывает нет возможности выставить такой отряд при деаплое, места не хватает, не все достают.

А тут зона синапса 12, при желании 18, это как 2 мува дополнительных.

Я уж молчу, если они дипстрайкаются не одни а в паре например с зонтами на споре, или с Тригоном праймовым, вобщем синапс доставить можно, было бы желание.

А подставится когда такой отряд пешака идёт из деплоя, значительно легче.

Не совсем понял мысль с выставлением отряда. Если она важна, то можно повторить?

Ну а зона синапса на 18" фу на такое тратить тервигона :D . Лучше почти всегда каталист накастовывать.

Ну не будем конизмом в вакууме заниматься. ДС зоа около гантов как-то дико читать. Очень редко ЛР или что-то подобное стоит рядом с хилой пехотой. Очень редко получается дотянуться и тем, и тем. Да и такая критичность к роллам при ДС далеко не в пользу гантов. А в прайме я разочаровался. На эти 40 очей он может только лучше стрелять фактически. Обычный тригошка почти всегда выходит около своей цели (в смысле она будет скорее всего ближайшим юнитом и на следующий ход) и даже при провале инстинктов он выполняет свою работу. Ну и если нет разницы, то зачем платить больше?

Нет не опасно. но дорого 300 за такой отряд со спорой, который на чардеж в кусты, против нормального противника, огребёт очень неплохо, плюс боязнь фиста и 8 силы.

И даже не чардже, если посчитаем примерно что нам ничего не вынесли до атак, это 28 атак.

Если же я возьму на те же деньги равенёров, то выйдет почти 9 равов а это, при лучшей ине, уже 45 атак.

Если рассматривать в контексте отвлечения стрельбы, равы более опасны для противника, с их длинным чарджем.

Согласен, равы очень хороши, но стоят при аналогичной закачке не 35, а 40 очей (хоть и имеют косы в довесок). Иначе они не смогут пострелять при ДС, что немного подпортит их эффективность. Да и из ДС равы могут налететь на проивника и помисхапаться, а вариоры нет. Сейв у равов тоже покислее будет (привет рапидке из болтеров ^_^ ), хоть и атак побольше. Им обоим чарджить скорее всего в кусты, поэтому сейв будет решать сильнее, чем иня. Ну или всегда можно докупить вариорам фуриоз чардж или яд, что с рендингом сделает из варов нарезателей тяжелой пехоты. Вариоры синапс, то есть проблем с выбором целей возникнуть не может.

Если пошло такое сравнение, то равы скарее похожи больше на шрайков, а не на обычных вариоров. Но у этих двух отрядов есть большой минус перед обычными вариорами - не скорят.

[4x_Runa]

Я подсел на 9 равов. Это очень сильное подспорье в антитанке за не сильно огромные птс.

[HiveTyrant]

Я подсел на 9 равов. Это очень сильное подспорье в антитанке за не сильно огромные птс.

А не пробовал за те же деньги 7 шрайков с ФЧ и рендингом (+косы опционально)? Вроде тоже некисло налимонить могут из-за 5 силы, плюс летают на 12". И вожделенный кавер могут раздать чуть ли не всей армии, если надо, а получить его даже от гантов :)

[4x_Runa]

Вары дороже, меньше атак, нет флита. Профита не сильно больше. Я использовал три, с мечами и пойзоном, как "надавалки" в нужном месте при поддержки гаргов. Зачастую гарги просто лочили фисты.