Тактика игры новыми тиранидами

[VINIL]

Как и обещал, выкладываю тут свои мысли по Смертопрыгу.

"Много текста!"

Заказал я деслипера по многим причинам. Мне очень понравился бэк, понравился стиль тиранидского ассассина, понравилась моделька. Соответственно, играл им по тем же причинам, пытаясь выжать из него все что можно. На форумах в том время большая часть считала его неспособием, недоумевая, что он вообще делает в ростерах. Сразу видно, что юнит не из разряда ноубрейна. Это не малантай, которому просто нужно упасть в нужное место, чтобы сделать то, что он должен - хаос и паника в деплое противника :) Сейчас деслипером играют чаще, но все еще из разряда темных лошадок он полностью не вышел.

Попробую изложить весь наигранный опыт. Начнем с рабзбора спец правил:

It's After Me! - понижение лидерства персонажа на д3. Кому? Почти безальтернативный выбор с присутствием псайкера в ростере оппонента. Почти единственная защита от псайкерства, если быть точным. Еще есть тень в варпе, но а) 12 дюймов б) не работает в транспорты. Ну и одно другому не мешает. :) Иногда есть почти бесполезные псайкеры, или наоборот, крутые, которым от лидерства ни холодно ни жарко (Эльдрад, Фарсир с варлоком на переброс лидерства), или псайкеров вообще нет. Понижаем лидерство сержантам, другим индепам и т.п. Профит меньше, но убегают отряды по 9-8 лидерству чаще, чем по 10-9. У меня в ростере всегда есть 1-2 брудлорда, так получается, что чар с пониженным лидаком в 90% игр оказывается в бтб с брудлордом и удачно гипнотится. Так же не стоит забывать про ауру брудлорда, которая дает еще -1 к лидаку в 12 дюймах от него.

Pheromone Trail – хорошее усиление резервов, но совсем не ростерообразующая способность. Во-первых, потому что сам липер всегда выходит из резерва, а работает она только, когда он на столе. Но при возможности отправки части юнитов в резерв (герокрады, тригон, гарги и др.) – повышает шансы более скорого выхода. Как маяк я ни разу его не использовал, но при необходимости ОЧЕНЬ точной высадки, например, если нужно выбросить спору с зонтами у края стола – липер поможет. В случае олл дропа, делает его почти обязательным юнитом, на пару с тирантом они обеспечивают стабильный и точный вывод войск.

Where'd it go? – произвольный уход со стола в конце фазы мува. Вот она – потрясающая для тиранида мобильность. (Не стоит забывать, что оппонент может этому помешать. Например, залегаешь деслипером и собираешься снять его следующим ходом, а оппонент подводит к нему в дюйм модель). Тут, вроде, все просто. Он может(или скорее должен) поспеть сыграть в нескольких местах, и просто спрятаться, если того требуют обстоятельства (залег, провалил тест на инстинкты, может быть уничтожен и т.п.).

What was that? – это сложнее. Вернее, само правило простое, в радиусе 12” от Смертопрыга при движении по диффикалт террейну все вражеские отряды теряют один дайс(до одного минимум). Как минимум, это понижает шансы успешного ассолта самого Деслипера. Я в этом не слишком преуспел, но, думаю, можно довольно эффективно замедлять вражеские отряды в террейне, выставляя липера где-то в 10-11” от них(так он сам будет в сравнительной безопасности, при этом сможет угрожать этому отряду). Можно ставить его рядом со своими отрядами, которых потенциально могут ассолтить, а другой защиты нет(например, из аутфланка, или резервов, или хитрыми скаутами или просто нет скрин-отряда). Вообще, это одна из немногих способностей, которая полезна уже при появлении Деслипера на столе, не стоит ей пренебрегать.

Where is it? – шикарное спец правило. Максимальная дальность, с которой можно стрелять в липера это 18”, средняя 10,5”. Т.е. всякие фанги, девастаторы, дреды с лазками и ракетами в большинстве случаев не волнуют сверхликтора. Замечу, что это спец. правило заставляющее проходить проверку как при найт файте, следовательно марклайты бесполезны в этом случае.

Теперь короткий обзор его профиля, с возможностями применения. С первого взгляда Деслипер совсем не выглядит опасным нарубателем, но его возможностей вполне достаточно для эффективного использования его в хтх.

WS 9 – вот его защита в хтх, большая часть юнитов попадает по нему на 5+. Ну и он соответственно на 3+, с реролом 1 за косы.

BS 3/Flesh Hooks– маленькая подачка, два выстрела 6й силой с попаданием на 4+. Т.е. в среднем один хит. Правда, рендинг на 5-6. Я часто введусь на эту возможность, т.к. после выхода он может только стрелять, и ставлю его в 6” от техники. Если липер не приманка, и машинку не нужно останавливать любой ценой – это скорее ошибка, т.к. можно легко его потерять, а шансы сделать что-то машинке невысоки(в 10й зад это 1/3 пня и 1/6 гланса, т.е. где то 50% гланса/пня). Справедливости ради, стоит отметить, что это лучше, чем попадать в хтх на 6+. Эффективно можно делать такой маневр только против одиноко стоящего танка на отшибе, либо сделать шальной выстрел перед ассолтом.

S 6/Killing Strike/I7 – атакуем впереди планеты всей, имеем гранаты, вундим на 2+, рендинг на 5+, выглядит приятно, намекает на то, что что-то в хтх он все таки может.

T4/W 3/Sv 5+/Steath/ – тафна сразу намекает, что 8+ сила деслиперу не понравится. Ракеты, лазки не так страшны, более того, липер может быть неплохим фаермагнитом. Если в него разряжают ракеты, то сначала нужно его увидеть, потом попасть/провундить, а затем можно залечь и отсейвить на 2+. Всякие болтердриллы тоже не очень страшны. А вот игнор кавера сразу лишает его одной из защит – с этим нужно быть осторожнее. В хтх все несколько печальнее, фист сразу заставляет грустить(если попал на 5+ - финиш), да и 5+ армор – не армор.

Ld 10/Инстинкты Люрк – инстинкты мы провалим редко, а люрк означает, что чаще всего никуда и не пойдем(т.к. чаще всего липер будет и так в террейне).

Fearless – скорее помеха, т.к. проиграв хтх, рискуем тут же откинуться с 5+ армором.

Hit & Run – еще один намек на то, что хтх для него реальность, а не фантастика. Очень удобно врубиться в бой, просидеть там пару фаз, а потом уйти на хит-н-ране. Перемещение на 3d6 – вполне хорошая дальность. Часто эффективнее провернуть такой маневр, вместо снятия со стола – не теряем два хода.

Коротко обо всем, деслипер не смотря на несколько встроенных защит, довольно хрупкий юнит. Он должен применяться для тонкой поддержки в самых нужных местах, и имеет для этого все возможности.

Сформулируем его задачи:

1) Захват вражеской точки – это вроде бы его священный долг. Тут много писать не нужно, скажу только, что эта, как и все другие его возможности, должна быть вспомогательной. Ее несложно законтрить, имея многочисленный отряд и просто окружив им точку. Если выставить его на 5й ход, велика вероятность, что игра продолжится и, если рядом нет никакой поддержки, убрать одного деслипера с точки почти всегда несложно. НО! Вероятность успеха есть, и сама эта возможность уже должна напрягать оппонента. И, что самое важное, Деслипер воспользуется любой уязвимостью защите противника, где бы она ни возникла.

2) Поддержка хтх – в профиле ясно написано, вносить вунды он может на ура, лишь бы фистом в ответ не дали… Поставьте к фисту в бтб другую модель и деслипер будет разделывать оставшихся на ура практически безнаказнно, а затем у нужны момент выпрыгнет на ХнР. У меня часто от отряда генокрадов остается один брудлорд, он и в одиночку может съесть некоторые отряды, но приведя деслипера в то же хтх можно обеспечить превосходство над довольно сильными отрядами. Можно использовать ассолт в мягкие отряды или мултиассолт с другими своими отрядами, затем ХнР чтобы перемещаться по полю боя, т.к. снятие со стола это потеря хода и отсутствие возможности двигаться/ассольтить на следующий ход.

3) Атака слабых/домашних отрядов противника – с этой задачей почти всегда лучше справятся умгралы. Они чаржат в ход, когда вышли, они более живучи и вносят больше вунд(но это, в общем-то, и все, что они умеют). Поэтому это не основная задача деслипера, скорее полезная возможность. Его особенность в том, что он находится ИМЕННО там, где нужно. Им не нужно заранее угадывать, как поступит противник, он появляется там, где не хватает точечного воздействия. Выставляете его в 10-11” от фангов, подальше от других сил противника. Стрельба этого отряда ему не слишком страшна, по причинам указанным выше. А результат ассолта на следующий ход довольно предсказуем – мертвые фанги и подраненный липер.

3а) Отвлечение/диверсия – возможность оказаться в любой точке стола, замедление отрядов противника, защита от стрельбы, возможность следующим ходом флитануть и съесть что-то вкусное и пр. – все это уже делает деслипера занозой в заднице. Просто поставив его в нужном месте, можно поставить противника перед выбором. Либо отвлекать часть сил на защиту от деслипера, после чего он просто исчезнет, либо игнорировать, позволяя ему спокойно безобразничать.

4) Экстренный антитанк – Именно экстренный! 6я сила, рендинг на 5+, 5 атак с чаржа с реролом едениц. Кое-что он может, но это снова скорее полезная возможность на всякий случай. Ясно, что со стрельбы шансы сломать технику невысокие, но они есть. Иногда даже результат шейкен будет очень полезен. Липера можно ставить к технике, которая находится далеко от основных сил, и заодно вне досягаемости ваших стволов. Его ассолт будет эффективен, пожалуй, только против медленной или неподвижной техники. Но все же нельзя забывать про такую возможность. С его параметрами он может даже пробить ЛР, хоть и шансы на это невысоки :)

Пока все, позже лучше структурирую то, что уже написал, и может еще что-то придет в голову. Основную мысль повторю: « Его особенность в том, что он находится ИМЕННО там, где нужно. Им не нужно заранее угадывать, как поступит противник, он появляется там, где не хватает точечного воздействия.»

Было бы здорово скомпилировать это с мислями других игроков. Возможно, хватило бы на полноценный гайд :)

Изменено 7 октября, 2011 пользователем VINIL

[misa]

Щиток даиот кавер тирану?

Изменено 7 октября, 2011 пользователем misa

[HiveTyrant]

А разве при найт файте не 2д6 кидается, а потом помножается на 3? Тогда, чтобы увидеть Липера нужно иметь максимум 36" и в среднем 21", нэ? А так интересно и содержательно.

Ну и у хуков АП - , делает вероятность пробить машинку достаточно призрачными. Только рендинг может помочь в этом нелегком деле, ибо тогда АП станет 2. Так что антитанк он скорее в рукопашной, чем в стрельбе.

А так интересная статья, вроде все правильно, нужно читать и думать.

[VINIL]

Найт файт пополам. Да, про отсутствие АП на 4ке хорошее замечание, стоит упомянуть, но это редкий случай гланса в зад. Попадание пятью атаками на шестерка с реролом едениц почти равнозначно двум выстрелам с бс3. В идеале нужно и стрелять, и ассолтить, чтобы что-то технике сделать :)

Выложено с целью собрать критику и дополнения, которые позволят набрать материала действительно до уровня статьи :)

[4x_Runa]

Рендин дает 2ап только на ту вунд. Бросок пробития брони остается с - ап.

[VINIL]

Похоже, действительно так. Стрельба сама по себе получается почти бесполезной :(

[HiveTyrant]

Найт файт пополам. Да, про отсутствие АП на 4ке хорошее замечание, стоит упомянуть, но это редкий случай гланса в зад. Попадание пятью атаками на шестерка с реролом едениц почти равнозначно двум выстрелам с бс3. В идеале нужно и стрелять, и ассолтить, чтобы что-то технике сделать :)

Выложено с целью собрать критику и дополнения, которые позволят набрать материала действительно до уровня статьи :)

Пардон, действительно "halving the distance they roll". Не углядел. Спасибо, что открыли мне глаза :)

А на счет глансов, так не такой уж и редкий случай. В любом случае даже на пне иметь -1 к броску не очень приятно, а техника ломается не с шансом 1/3, а 1/6. Да и антитанк скорее довесок и удивляться не стоит, если пострелял в ЛРБТ после деплоя в зад, а он не захотел взрываться. А чарджить нельзя. Я понимаю, что в статье это написано, но просто сгустить бы краски, ибо антитанк никакущий фактически.

Ну и стрельба и ХтХ отличаются сильно. Проходит со стрельбы 1 хит, а в ХтХ 0,97(2), платить за эту мизерную разницу -1 к дамагролу за АП - в 5/6 случаях, считаю, перебор. Если и рассматривать Ликторов как антитанк, то только в ХтХ, а никак не хуками. Видел летающих тиранов с девурерами. страдали похожими проблемами: много шейкенов и стунов, а дамага фактически нет. Даже в рины или спидеры.

[VINIL]

Ну, поэтому задача АТ и описана последней. Деслипер - очень многогранный юнит. Чтобы "отыграть" его стоимость нужно использовать все его возможности по максимуму, а не стараться концентрироваться на чем-то одном. Я попытался описать основные, так сказать, устоявшиеся варианты применения. На счет антитанка можно мысль выразить так - полагаться в этом на него не стоит, но держать в уме возможность - нужно.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем VINIL

[Tirel]

Считаю, что дезлипера не берут в ростера в основном из за запрета на именных во многих турнирах.

Кто уже видел новые правила на Harridan?

update

so is the harridan now basically hit only on a 6+ and has a 4+ cover save? I couldn't really tell from the entry.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем Tirel

[porcupine]

Брать или не брать Смертепрыга, личное дело каждого, он довольно не очевидный выбор.

Запрет на именных, это скорее исключение чем практика.

Есть чем заполнить элиту, уж очень нужный слот.

По идее он распределяется как 3 зонта, 3 ХГ, и чтото ещё.

Но 3 ХГ маловато, не успеваешь остановить то что надо.

А у десслипера большая проблема, он делая много чего, это всё много делает плохо.

Но играть им можно и нужно, минус д3 к лидаку, часто делают игру.

Против всяких мефов, фейтов и т.д.

Изменено 7 октября, 2011 пользователем porcupine

[VINIL]

А у десслипера большая проблема, он делая много чего, это всё много делает плохо.

Думаю, из-за такого подхода им так мало и играют. Скорее, он не оправдывает некоторых ожиданий. От ожиданий вообще много проблем ) Он - не мефистон, но свое отрабатывает качественно. Про конкурению в элите, конечно, согласен. Думаю, стоит это и в статье упомянуть.

[Спараффучиле]

Кстати про найт файт. Если по нему стреляют по правилам найт файта, то прожектора могут работать, как они работают в найт файте. Об этом бы не стоит забывать.

[VINIL]

Серчлайты в кодексе см, при успешном использовании, запрещают пользовать найт файт спешиал рулез. А деслипер им и не пользуется, он использует свое спец правило, проверка которого следует правилам найт файте. Т.е. подсвечивать его бесполезно.

[Спараффучиле]

Всё равно может быть ругань. Написано "найт файт" - идём в рулбук - значит всё что связано с найт файтом( и фонари тоже). Что можно возразить?

Понятно что это его спец правило, но оно следует найтфайту и просто половинит дистанцию. Не было бы слова "найт файт" вопросов бы могло и не возникать.

У моих оппонентов вот возникают.

[6910]

На какой странице можно прочитать про закачку генокрадов?

[VINIL]

Всё равно может быть ругань. Написано "найт файт" - идём в рулбук - значит всё что связано с найт файтом( и фонари тоже). Что можно возразить?

Понятно что это его спец правило, но оно следует найтфайту и просто половинит дистанцию. Не было бы слова "найт файт" вопросов бы могло и не возникать.

У моих оппонентов вот возникают.

Перечитал, действительно не все так однозначно.

Серчлайты дают следующее

For the rest of the Shooting phase, any other unit that fires at the illuminated unit does not use the night fight special rules.

Правило деслипера:

Enemy units whishing to shot Deathleaper must first to see if they can see him following the rules for Night fight, halving the distance they roll

Моя трактовка такова: правило деслипера требует тест, который выполняется,следуя правилу найт файта и половиня дистанцию. Т.е. это не тоже самое, что использовать правило найт файта. Но можно придраться к тому, что фигурирует словосочетание "найт файт", в таком случае можно решить на 4+.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем VINIL

[Спараффучиле]

Это у СМов? А другие армии?

[Ethical Engineer]

Без разницы: Деслипер не светится лампочкой, это не найтфайт рул, это рул липера. Ни у одного фонарика не написано что-то кроме того что "при стрельбе по правилам найтфайта".

Насчет того что он что-то делает плохо: не соглашусь. Все что он делает он делает хорошо, тому всяко способствует 2+ кавер на залегании, hit and run, гранаты, 9 weapon skill.

Другой вопрос что он ест элит слот, а залог успешной игры против любого оппонента 6 Hive Guard и на выбор для соло турнира 3 Zoanthrope, на командник еще 3 Hive Guard.

У Тиранидов слишком мало стрельбы, что делает их уязвимыми против засилия мех. армий. Приходится забивать элиту под завязку.

[porcupine]

По поводу хорошо, очень спорно.

Если он залёг, то ход потерял, если его обстреливают, значит он скорее всего гдето рядом с противником, может и не пережить.

Хит енд ран вешь хорошая, но может не дожить банально до этого.

Но в общем юнит в себе, играть им надо, вчера понизил им Фейту лидак на 3, потом 5-6 фаз сидел в нём в рукопашной получил от него 1 вынду, нанёс ему 1 вунду, он прошёл 6 лидак, и на этом всё закончилось.

[StenRnD]

ГВ случайно в ФАКе не разрешило вопрос, подпадают ли НЕ-индепы под действие деслипера? :)

[4x_Runa]

Липер способен появляться под фангами и убивать их.

Понижает мерзкий ЛД библиариям, что уменьшает их волшебный Ху"д", а это буст зоа.

Ну и денает маркера.

За 140 очков хороший юнит, я беру всегда.

[Tirel]

Нет, потому что всё написано на 47 стр. рульбука.

-Independent characters (в последнем предложении указано, что there are models that only fights as units of one model, but are not independent characters)

-upgrade characters are fielded as part of units from the start of the game, representing squad leader or unit champion.

персонажи неиндепы это все кто во втором пункте.

Вобщем понижению лидака Фейту отказать (а жаль).

[porcupine]

Липер способен появляться под фангами и убивать их.

Не, ну сферически на голом столе, да. :)

Но например в лонгфангах может стоять гвардеец в термоарморе с мислами.

А так я думаю, что зная про липера, противник озадачится на группу поддержки.

[ Добавлено спустя 6 минут 59 секунд ]

персонажи неиндепы это все кто во втором пункте.

Вобщем понижению лидака Фейту отказать (а жаль).

Всё, что последует дальше относится к ИМХО.

Вопрос Чарастер или не Чарастер, относится к таким вопросам как Все ли демоны являются демонами.

Учитывая, что по некоторым слухам, кодекс Нидов писался под 6 редакцию, то текст спецправил тоже под 6.

И ГВ не удасужится рассписать этот вопрос.

Ну может потом, как с котком орков сделают большие глаза типа, ОО, А вы что не таранили катком технику, странно, это же логино.

И думается это вопрос судейства.

Считайте, что это наш хоумрул.

ИМХО закончился. :)

[VINIL]

Фанги идеальная цель. Гвардеец не панацея, тем более в каждый отряд(О_о). Если хотя бы один отряд стреляет в липера - это эпик вин (около 50% не увидеть, а дальше смотрим сколько вунд и залегаем. И это значит этот отряд не стрелял в тригона, корову, хг и т.п.). Поддержку нужно оставлять ДО того как появится липер, т.е. задействовать какие-то ресурсы(прикрыть 2-3 отряда фангов) для устранения лишь потенциальной угрозы - уже профит от прессинга, по аналогии с умгарлами. Именно эта вариативность и делает его сложным в применении, но богатым на возможности юнитом.

Про снижение эффективности капюшона забыл упомянуть - нужно дописать. Качественно понижает шансы отмены психосил.

Персонажи по RaW это индепы, апгрейды и юниты, в которых конкретно указано (Character).

Изменено 9 октября, 2011 пользователем VINIL

[porcupine]

А что не так с гвардейцами? Лишние пару мислов, почему нет.

Стрелять по липеру можно теми же обычными волчиками из 2 мельт, да вариантов много, или например спидер какой некакой поставит и пострелять.

Прикрытие от прессинга уже встроено в ростер по определению, это отряд который должен отлавливать всяких там скаутов, аутфланкеров и тд.

Просто 3 волка на волке с кулаком, это утрируя конечно.

В каждом ростере есть такие отряды, иначе тылы будут уничтожены орчинскими командосами.

Вот умгарлы как раз тут значительно лучше выглядят, их перехватить труднее.

В общем, играем, тестим, и делимся результатами на больших турнирах.

А пока это только переброс мнениями.

З.Ы. Заранее согласен с равом, как и был полностью согласен с катками орков, и тем, что не все демоны, демоны. РАВ он такой РАВ. :)

Изменено 9 октября, 2011 пользователем porcupine