Тактика игры новыми тиранидами

[Спараффучиле]

Против веноспама нужно как можно быстрее разобрать машинки, а уж в хтх разберём) Пока кроме ХГ под онслотом в голову ничего не приходит.

[Эрль]

ХГ на 1-ый ход не дострелят практически наверняка. есть ещё ДоВ или спиархеад где фиг дострелишь. Ну а за 1 фазу стрельбы противник может сделать из 9-ти ХГ мокрое место... Так что через ХГ, кмк, эта задача не решается.

[Магаданский]

да веном спам силен против нидов, вывод - не попадаем на веном спам в турнире и будет нам счастье... ;) против нидов они сильны, но против тех же маров или иг они сдуваются, особенно на КП.

А так нидам пока с ними нечего поделать, я играл просто против дарков даже не веном спам был. была смесь с вичухами + веномки, в итоге я слил всех монстров на первых 3х ходах... а если с чистым веномом играть - то тут только от расстановки будет все зависить + желательно против них играть на КП! :D

[filosoff88]

Ну так-то у нас еще есть Гарги, Термоганты и Девганты. Заспамить веномы и райдеры гленсами, у которых в добавок еще и опен топед правило =)

Так что залп 15 флешбореров например с гаргов с очень большой вероятностью сломает такую машинку, ну на крайняк оторвет пушки.. Что уж говорить о 30 выстрелах с 10 девгантов. Главное не забыть их спрятать от стрельбы потом. Бегом коровы например. Ну и фнп таким ребятам необходим для выживания.

А вот 11 броню раваджера да еще и с найт шилдами, я хз как разобрать.. тут только уповать на кавер для монстров и пытаться достать хайвгардами или зоа. Ну или влезть в ручник тираном \ тригоном. Три выстрела с ленсов по тирану с кавером тирана точно не остановят, а вот залп из 9 выстрелов с дизентегратора это уже большая опасность для монстра. Хотя вся армия может по монстру разрядится.. тут короче по ситуации.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем filosoff88

[Эрль]

Заглансить не лучшая идея. Чтобы сделать 2, 4 или 5 по таблице веному надо откидать примерно 36 атак... Это стрельба 12-ти девгантов. Заглансить с чарджа по технике двигавшейся на 12 это вообще не вариант. Сделаем "не стрелять" 2-3 машинкам, одну, может быть, сломаем... всё что получится гаргами и гантами.

[filosoff88]

Заглансить не лучшая идея. Чтобы сделать 2, 4 или 5 по таблице веному надо откидать примерно 36 атак... Это стрельба 12-ти девгантов. Заглансить с чарджа по технике двигавшейся на 12 это вообще не вариант. Сделаем "не стрелять" 2-3 машинкам, одну, может быть, сломаем... всё что получится гаргами и гантами.

хех.. кому как. Вероятности можно сидеть и считать сколько угодно. А на практике лучше рязрядиться всем, что есть.

У меня в среднем из 10 выстрелов попадает 5-7, из них пробивает на 6 1-3. А дальше уж как повезет. Это в любом случае вариант неплохой. По крайней мере для меня. С двумя тервигонами, каждый ход извергающими 8-15 гантов.

Я не точу ростер под определенную армию, иначе получив преимущество на эльдарами, я подставлюсь под нескольких других.

[VINIL]

хех.. кому как. Вероятности можно сидеть и считать сколько угодно. А на практике лучше рязрядиться всем, что есть.

У меня в среднем из 10 выстрелов попадает 5-7, из них пробивает на 6 1-3. А дальше уж как повезет. Это в любом случае вариант неплохой. По крайней мере для меня. С двумя тервигонами, каждый ход извергающими 8-15 гантов.

Не пойми меня неправильно, но тер. вер и мат. статистика - не религия, они не требуют веры. Если ты докажешь это утверждение на практике, проведя достаточное количество экспериментов, то вариантов несколько 1) у тебя специальные кубы 2) у тебя особые способности к их бросанию 3) Тер. вер все таки религия :)

Еще не играл с веномспамом, но у нас уже есть ДЭ с похожим ростером, так что скоро оценю. Если коротко обрисовать сложные моменты матчапа, то их получается два: маневренность ДЭ/короткая дальность нашего АТ, и второе - ядовитые выстрелы/т6 больше не защита ни для кого. Если я правильно понял ситуацию, то дроп юниты и кучи мелочи должны сильно усложнить жизнь ДЭ. Инфильтрирующиеся генокрады под фнп, гарги с гландами, даже мавлоки и тригоны дипстрайком.

[4x_Runa]

Блин, ребят. Я часто стрелял в лоб всяким экзекьюшенерам хайвами, лишь с целью заткнуть его нахрен и это очень часто срабатывало. Как только кидается более чем два кубика на пробой уже можно смело расчитывать на "6".

Так и с веномспамом. Если веном не стреляет - дело сделано, одной начинкой много не навоюешь.

Ну не самый легкий матчап, но ничего страшного в нем нет. Если у нида появляются Тригоны из резерва, Деслипер там, или на споре 20 гантов, то у ДЭ уже проблемы. Если Тиранофекс, можно расчитывать на хороший улов с равагеров.

[Gato Calavera]

Комрады, скажу, как игрок за ДЭ. Веномспам Очень скоро закончится. Я бы на вашем месте думал об инкубах с ФНП и о зверях.

[filosoff88]

Как раз таки хтх мы и не боимся =)

[Ош]

Как раз таки хтх мы и не боимся =)

Зря.

Полная пачка зверей из портала с десятком Химер - это 36 атак 3-м рендингом (пишу без кодекса так-что может и 30), 40 атак просто третьей силы. И десяток атак от бистмастеров.

И всё это с высокой иней.

Так что пятна мелких жуков кончатся очень быстро.

У стилеров есть шансы. Если к зверям не прилагаются вичи ;)

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Ош

[filosoff88]

Все это в принципе теорихаммер.. надо тестировать и тестировать. Так же многое и от ситуации зависит, планируешь одно - получается совсем другое =) А кстати портал ДЭ он считается как импас или его можно накрыть? =)

Ага.. прочитал, что импас.. тогда такой вопрос возникает.. Если юнит не может разместиться вокруг портала, например портал окружен гаунтами, выходящие из портала считаются уничтоженными? ))

Изменено 25 августа, 2011 пользователем filosoff88

[Ош]

Ага.. прочитал, что импас.. тогда такой вопрос возникает.. Если юнит не может разместиться вокруг портала, например портал окружен гаунтами, выходящие из портала считаются уничтоженными? ))

Размечтался :P

Они выходят с края стола, из аутфланка, из дипстрайка.

Как захотят, короче.

Летающие тупо перепрыгивают гаунтов.

Но с этими вопросами в тему про дарков, ок?

[filosoff88]

Пичалька.. =) Ок закрыли тут эту тему =)

[Sucht]

К вопросу о не боязни рукопашки. Проводил на досуге тест: 30 хормагантов с ядом против 30 бойзов с нобом.

В итоге получилось это:

1. Бойзы чарджат хормагантов

после чарджа остается около 17 бойзов и 1 хормагант.

2. Хормаганты чарджат бойзов.

тут все сложнее... 4 раунда в итоге остается около 6 хормагантов и 0 орков.

Так что тираниды не короли рукопашки.

[Спараффучиле]

К вопросу о не боязни рукопашки. Проводил на досуге тест: 30 хормагантов с ядом против 30 бойзов с нобом.

В итоге получилось это:

1. Бойзы чарджат хормагантов

после чарджа остается около 17 бойзов и 1 хормагант.

2. Хормаганты чарджат бойзов.

тут все сложнее... 4 раунда в итоге остается около 6 хормагантов и 0 орков.

Так что тираниды не короли рукопашки.

Это как нужно протупить чтобы подставить хорму под чардж пятна орков БЕЗ флита!! (ваагх нужно просчитывать)

С учетом специфического ФЛИТА хормы она будет чарджить бойзов в 99,99% случаях.Так же смотря кто в ростере - под бафом Свармлорда с ФЧ хорма практически съест всё пятно за первую же фазу.(рерол колов и рерол ту вунд за яд - без яда я уже из дома не выхожу)) :P )

[porcupine]

Ну я поставлю на чардж хормы всё таки, да и надо смотреть не отряд на отряд, а армия на армию.

Тогда это будет происходить скорее так, корова делает скрин для хормы, потом накладывает ФНП на хорму, и те спокойно разбирают орков.

А в идеале хурму заменяем на стилеров, и это происходит ещё быстрее.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем porcupine

[Спараффучиле]

Ну я поставлю на чардж хормы всё таки, да и надо смотреть не отряд на отряд, а армия на армию.

Тогда это будет происходить скорее так, корова делает скрин для хормы, потом накладывает ФНП на хорму, и те спокойно разбирают орков.

А в идеале хурму заменяем на стилеров, и это происходит ещё быстрее.

В каждом случае нужно смотреть отдельно. В моём ростере и так 3 отряда генов (2 из них с лордами). 17 хормы с ядом напрягают противника неплохо и позволяют отдать её на убой (в некоторых случаях) и позволить сыграть генам что повышает профит игры в целом.

[porcupine]

В каждом случае нужно смотреть отдельно. В моём ростере и так 3 отряда генов (2 из них с лордами). 17 хормы с ядом напрягают противника неплохо и позволяют отдать её на убой (в некоторых случаях) и позволить сыграть генам что повышает профит игры в целом.

Ну яж о том и говорю, смотреть от армии, ситуации разные бывают.

Всё зависит от армии.

[filosoff88]

"К вопросу о не боязни рукопашки. Проводил на досуге тест: 30 хормагантов с ядом против 30 бойзов с нобом.

В итоге получилось это:

1. Бойзы чарджат хормагантов

после чарджа остается около 17 бойзов и 1 хормагант.

2. Хормаганты чарджат бойзов.

тут все сложнее... 4 раунда в итоге остается около 6 хормагантов и 0 орков.

Так что тираниды не короли рукопашки. "

Итак. Это чистой воды твой промах =) Даже если обстотельства сложились так, что чарджить будут тебя, нужно за свой ход максимально подготовиться. А это:

1. Поставить рядом тирана с Олд Адверсари.

2. Сделать чудо параксизм на орков.

3. Дать хорме ФНП

4. Если есть веномтропы, подвести их в 6" от хормы. Это Денджерос террейн тест для атакующих орков, а следовательно и 1 инициатива, это отсутсвие бонуса к атакам за нападение.

в этом случае потери будут минимальны. Если вообще будут.

[HiveTyrant]

К вопросу о не боязни рукопашки. Проводил на досуге тест: 30 хормагантов с ядом против 30 бойзов с нобом.

В итоге получилось это:

1. Бойзы чарджат хормагантов

после чарджа остается около 17 бойзов и 1 хормагант.

2. Хормаганты чарджат бойзов.

тут все сложнее... 4 раунда в итоге остается около 6 хормагантов и 0 орков.

Так что тираниды не короли рукопашки.

Матхаммер немного шокирован подобными выводами. Первый вполне себе еще имеет шансы на существование, если учитывать стрельбу бойзов:

"Матхаммер"

DakaDaka

1/3

2/3

-7(23)Хурмы

Хурма

7/12

1/2

5/6

-11(19)Орков

Орки

2/3

2/3

5/6

-28(0)Хурма

И это значит, что орки стоят в чистом поле без прикрытия.

Но если прочарджат хормоганты...

"Матхаммер"

Хурма

7/12

1/2

5/6

-22(8)Орков

Орки

2/3

1/2

5/6

-5(25)Хурма

Сомневаюсь, что орки завалят 8 лидак, а значит хурма на следующий ход(ход противника) их порежет и будет лепота. Так что какие-то странные выводы, уважаемый, вы сделали после одного испытания.

И вы не учитывали еще спецефический бег хурмы и немного наплевателькое отношение хурмы к дифу. Так что почти всегда хурма прочарджит орков, а не они тиранидов.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем HiveTyrant

[Спараффучиле]

1. Поставить рядом тирана с Олд Адверсари.

Если он с крыльями, то не факт что он уже будет далеко, а пешего брать с с этим ну не комильфо ИМХО.

2. Сделать чудо параксизм на орков.

Не факт. Если он достает 12", то хорма которая всегда всегда впереди и должна чарджить (если только это не я и не выкинул, как всегда, три кола на флит))))

4. Если есть веномтропы, подвести их в 6" от хормы. Это Денджерос террейн тест для атакующих орков, а следовательно и 1 инициатива, это отсутсвие бонуса к атакам за нападение.

Их почти никто не берет т.к. занимают самый вкусны слот, сдуваются легко от инсты и не все постоянно успешно кидают 5++

в этом случае потери будут минимальны. Если вообще будут.

Потери практически всегда будут минимальны т.к. иня 5, 2 атаки в базе, яд(думаю тут это обязательно т.к. сужу по себе) и переброс колов.

Всё выше перечисленное ИМХО и основано на своих играх.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Спараффучиле

[Sucht]

Ребят, я тест проводил в чистом поле тупо 1 на 1 без всяких плюшек. И не матхаммером, а сам кубики кидал, сам модельки двигал.

[HiveTyrant]

Ребят, я тест проводил в чистом поле тупо 1 на 1 без всяких плюшек. И не матхаммером, а сам кубики кидал, сам модельки двигал.

А я из болтеров тервигона расстреливал... Один эксперимент хорошо, но он как-то слабо отражает суть происходящего. Их надо или больше поставить, примерно 100, или на компьютер возложить кидание кубика и сведение в таблицы, или использовать матхаммер. Ну в тысячный раз повторять одно и то же даже не интересно.

[4x_Runa]

Их почти никто не берет т.к. занимают самый вкусны слот, сдуваются легко от инсты и не все постоянно успешно кидают 5++

Есть мнение, что "вкусный слот элиты" уже не торт и туда влезает 1 пачка Хгардов, 1 спецчар и один пустой слот под "любительские увлечения и забавы" в большинстве последних ростеров и коментов