Тактика игры новыми тиранидами

[Ногогрыз]

Вопрос уже подымался но доказательств нет.

Штука в чём у него 2+6++ в профиле. и правило варп шита даюшие 3++. (Это в профиле написано )

Основанием как я понимаю считают отсутствие у него chitinous armor как у других монстров на картинках.

(А это доводы на основе слов написаных на картинке, и логике)

Много спорили и как итог порешили что и 3++ уже очень много.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Ногогрыз

[Спараффучиле]

Много спорили и как итог порешили что и 3++ уже очень много.

Да по нидам многое считают что "очень много", так что и в этот раз почему то не удивило))

[Магаданский]

Штука в чём у него 2+6++ в профиле. и правило варп шита даюшие 3++. (Это в профиле написано )

Основанием как я понимаю считают отсутствие у него chitinous armor как у других монстров на картинках.

(А это доводы на основе слов написаных на картинке, и логике)

Много спорили и как итог порешили что и 3++ уже очень много.

вот и у нас так же некоторые считюат, да и я сам даже как игрок за нидов с этим согласен! Но как всегда решает организатор и судья турнира, в котором участвуешь, поэтому все на его усмотрение!

[Спараффучиле]

Основанием как я понимаю считают отсутствие у него chitinous armor как у других монстров на картинках.

Следуя данной логике не дай бог варп поле не давал бы сейчас 3++, то Малантроп вообще не имел бы сейва?)

[Ногогрыз]

Следуя данной логике не дай бог варп поле не давал бы сейчас 3++, то Малантроп вообще не имел бы сейва?)

Именно так.

А что ты хотел разность в книгах несколько лет конечно будет и твари без сейва и сейв без твари.

По хорошему надо копнуть книгу и посмотреть какой сейчас сейв даёт хитинавая броня.

[Спараффучиле]

Именно так.

А что ты хотел разность в книгах несколько лет конечно будет и твари без сейва и сейв без твари.

По хорошему надо копнуть книгу и посмотреть какой сейчас сейв даёт хитинавая броня.

Да собственно ничегоне хотел, кроме как разобраться (интересно стало, хоть и не собираюсь им играть вообще), а хитин по новому кодексу дает 6+ сейв.

[Ногогрыз]

chitinous armor 6+ уверен?

[Tirel]

Chitin - 6+

Reinforced Chitin - 5+

Думаю будет так как договоритесь/решат судьи.

[DREDD]

Вопрос: если тервигону докуплены ядовитые железы, то он всегда будет пробиать с 4-х или можно выбирать, ( при 5-й родной силе пробивает с 3-х), и при докупленной яростной атаке повысится ли инициатива до 2-й при чардже? Спасибо, извините, если уже обсуждалось.

[Harold Zoid]

Всегда с четырёх, в зависимости от тафны врага может быть реролл, инициатива повысится.

[DREDD]

спасибо

[Tirel]

Недавно удалось (наконцето, за пол года игр) выйти Мавлоком из дипстрайка и уничтожить согласно

Any Models taht cannot be moved out of the way are destroyed

несколько отрядов (конкретней Мантикору, Леман, Химеру, Гидру противники таки уговорили что не убило и отставили в сторону, но помоему и её должны были снять со стола).

Поэтому задумался над более детально этапы его дипстрайка.

Разобрал по пунктам как я думаю его правильно проводить. Получилось:

1. Ставим маркер куда будет дипстрайк мавлока - я ставлю обычный кубик

2. Кидаем скатер+2д6, смещаем маркер

3. Ложим большой шаблон смотрим кого задел шаблон

4. Кидаем кубы за всех кого он задел, убираем потери.

5. Берем мавлока, держим его над маркером, владелец начинает двигать модели которые должны быть сдвинуты что бы стал мавлок (причем можно двигать только модели которые мешают Мавлоку), те кто не может отодвинуться - убираются со стола.

Осталось непонятно следующее:

транспорты убираються с теми кто в них? В том конкретном случае гвардейцы высадились из химеры (решили что она Destroyed по таблице повреждений машин)

если модель стоит рядом со стеной (например руина на площадном ландшафте), её нельзя пройти напрямую, но можно перелезть (высота, например, 3", второй этаж) и сдвинувшись на минимальную дистанцию она окажется подставкой на этой стене. считать ли её уничтоженной или ставить на второй этаж. Сам думаю, что конечно придеться поставить на второй этаж.

[Спараффучиле]

Сам спросил - сам ответил)

Гвардейцы просто отодвигаются.

[Stilcho]

Tirel, по пятому пункту ток вопрос - почему убираются модельки, которые мешают мавлюку? По тексту абилки все расталкивается за пределы шаблона, что не растолкалось - съедено.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем Stilcho

[Спараффучиле]

Вопрос в догонку.

Модель техники и пехоты убираются из под шаблона мавлока убираются по кратчайшему пути или как? Желательно ответт чем-нибудь обосновать цитатой откуда-нибудь. Куда убирать бывает принципиально важно и поэтому желательно обоснование.

[Tirel]

Прямо в правиле написано:

If any unit sill has surviving models under the template, move that unit by the minimum distance necessary to clear all models from beneath the template whilst maintaining squad coherensy and avoidining impassable terrain.

Минимальный = кратчайший, кмк.

Из этого же предложения следует, что двигаем мы таки отряд, а не модели. Получается что двигаясь из под шаблона модель может пододвинуть другие модели со своего отряда мешающие ей.

Stilcho ну там это написано. Уточню: те кто может отодвинуться из под шаблона - убиратся со стола.

[Спараффучиле]

2Tirel

Спасибо большое! Англ сильно хромает.

Кратчайший - это тема))) :image104:

[Qoom]

5. Берем мавлока, держим его над маркером, владелец начинает двигать модели которые должны быть сдвинуты что бы стал мавлок (причем можно двигать только модели которые мешают Мавлоку), те кто не может отодвинуться - убираются со стола.

Осталось непонятно следующее:

транспорты убираються с теми кто в них? В том конкретном случае гвардейцы высадились из химеры (решили что она Destroyed по таблице повреждений машин)

если модель стоит рядом со стеной (например руина на площадном ландшафте), её нельзя пройти напрямую, но можно перелезть (высота, например, 3", второй этаж) и сдвинувшись на минимальную дистанцию она окажется подставкой на этой стене. считать ли её уничтоженной или ставить на второй этаж. Сам думаю, что конечно придеться поставить на второй этаж.

5. Отряд, модели которого попадают под шаблон, сдвигается минимально, чтобы освободить место мавлоку, при этом обходя непроходимое и сохраняя правильное боевое построение.

Транспорт уцелевший сдвигается с начинкой. Чего тут не понять.

Если транспорт сломан шаблоном выкапывания, то, разумеется, начинка высыпется наружу по правилам сломанной техники, но это произойдёт ДО установки модели мавлока. Взорвалась техника, отработайте эффекты, переходите к следующему шагу. Поэтому выставлять модели нужно с умом, чтобы последующая установка мавлока не доконала их окончательно.

Если рядом находится площадной элемент ландшафта типа РУИНА, то он проходим в любой точке, несмотря на видимые препятствия - стены. См. правила! Просто образуются новые проломы, и руины становятся ещё руинестее. Разумеется, никто не будет переделывать руины после каждого игрового воздействия, поэтому хоть вы и видите стену, она - руина, смиритесь с некоторыми условностями. Техника будет втолкнута в руину, пройдя необходимый тест на иммибилайз. Если физически вы не можете поставить танк на первый этаж этой руины, то поставьте его, как угодно, считая, в любом случае, что танк находится на первом этаже.

Если рядом находится элемент ландшафта типа ЗДАНИЕ, то стены будут действительно стенами. А сам элемент является невозможным для движения техники, и она будет уничтожена. Вот тут есть подводный камень. Можно отработать уничтожение как взрыв со всеми вытекающими. Но есть и прецедент в виде орочей танкометалки, где прямо прописано, что когда передвигаемая ей техника оказывается внутри импассбл-элемента, она уничтожается вместе с экипажем. Самое противное для танкистов, что вся другая техника, целая или поломанная, является непроходимым элементом. Поэтому выкапывание мавлока внутри танкового скопления может иметь катастрофические последствия. Если ЛР мавлок может и не сломать, но найти место для такой махины не всегда удаётся и ЛР уничтожается без каких-либо бросков кубика, что очень приятно (я - тиранид).

Надеюсь, достаточно подробно. Это коллективное мнение, выработанное в нашем клубе на базе правил.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Qoom

[VINIL]

Немного оффтопа, вытекающего из выше написанного. Раз можно "втолкнуть" танк в стену руины, то можно и во время мува останавливаться техникой или пехотой "посреди" стены, считая, что они тут стоят?

[Tirel]

Транспорт уцелевший сдвигается с начинкой. Чего тут не понять.

Я говорю о том случае, когда транспорт уцелел, но ему некуда стать.

Если рядом находится площадной элемент ландшафта типа РУИНА, то он проходим в любой точке, несмотря на видимые препятствия - стены. См. правила!

Рульбук только рекомендует щитать стены проходимыми. В метагейме принято проходить только там где двери и окна или перелазить стену.

[Спараффучиле]

Опять вопрос вдогонку:

Могу ли я вытолкнуть транспорт за край стола из под шаблона мавлока, если он по кратчайшему пути выезжает за стол? Или он будет сдвинут в другое место?

[Слабоумный ниндзя]

Q: Can models move off the table? (p11)

A: Not unless a rule or the mission being played clearly

specify that they can. All good wargamers know that

the edge of the table is the end of the world!

рулбучный фак

[Спараффучиле]

Q: Can models move off the table? (p11)

A: Not unless a rule or the mission being played clearly

specify that they can. All good wargamers know that

the edge of the table is the end of the world!

рулбучный фак

Т.е. если вокруг есть модели то технике деваться некуда и она уничтожена, а если сбоку тоже техника и сзади край, то ее двигают вперед (и это не кратчайший путь)?

[Слабоумный ниндзя]

Т.е. если вокруг есть модели то технике деваться некуда и она уничтожена, а если сбоку тоже техника и сзади край, то ее двигают вперед (и это не кратчайший путь)?

если есть куда двигаться из-под шаблона - надо двигать по кратчайшему расстоянию. и не важно, что оно (расстояние) немаленькое. в данном случае оно кратчайшее :)

если места танку не хватает кругом ващпе (чтобы освободить место под шаблоном) - все, аллес.

[Спараффучиле]

Ок, спасиб.

Следующий вопрос)

Мавлок вне синапса провалил тест на лидак. Подвержен ярости. В фазу движения двигается к ближайшему противнику(по правилу в рулбуке). В кодексе написано что в фазу движения он может закопаться.

Вопрос: Может ли он закопаться при таком раскладе?) ( в конце фазы или в начале - без разницы)