Тактика игры новыми тиранидами

[Ногогрыз]

Помне так гены дрянь.

Вот их 12 напало 3 умерли так как бьют последние. Осталось 9 у них яд. врагу прелитит 3 без сейва и 9 с сейвом.

Сколько умнет десантников? умрёт 3-4 деса это просто безобразие.

12 генов это 29 гаргойлов. Ген стоит по 17, гаргойлы по 7.

29 гаргойлов это 14 поподаний 4 силой или 7 сейва, потом атака. Часть умрёт так как бьёт поже атакуя в терейн 5шт. 48атак это 24 попал 12 пробил. Итого 19 сейвов или 6-7 десов.

Как только народ освоил распределение вундов гены перестали играть целиком и полностью. Враг себе купил шит за 15 поинтов и полностью онулировал эфект суперострого оружия, или купил мельту и слил ее вместо 3 маров.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[Flacker]

Вообще, резонное замечание. Рендинг тупо сливают в распределение, и все...

Таким образом вообще не очень понятно, чем играть. Везде засада =) Толпы мало мобильны, заполоняют деплой, одиночные "типаэлитные" модели вообще спорной полезностью обладают, все монстры вообще неженки дорогущие, стрельбы вменяемой нет почти. Палево =)))

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Flacker

[Neko2323]

Вот и я, в итоге, отказался от генов в пользу хормы и гаргов. Никто их не любит в общем.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Neko2323

[Qoom]

С одной стороны - мы навязываем противнику расстановку. С другой стороны - не слишком ли этого (ну и ещё неплохой возможности почарджить на 3+ ход) мало для стоимости генокрадов? Ведь если взять тот же отряд в 5-6 особей и выпустить их с аутфланка, то есть вероятность, что они не зачарджат на ход выхода, а следовательно - получат стрельбу врага, тем самым ещё более сократив свои шансы на победу. Если же брать большой отряд, то это уже 200+ очков, которые опять же могут выйти не там, где надо и когда не надо. Это может уже ощутимо ослабить армию.

Ну, фактически, мне было интересно, используют ли люди генокрадов-партизанов просто как пеший сильный рукопашный юнит и есть ли практика удачного использования.

В этом и прикол - навязать ограничения расстановки.

Отряд в 5-6 не получится, минимум 6. :)

У меня 2х8 без яда. всего 224 очка.

Получат всю стрельбу? А остальную армию у тебя уже убили? В таком случае, по фигу, где у тебя генестилеры. Если армию не убили, значит она на подходе или в драке, а тут ещё одна угроза. Зачешешь репу-то. А ещё их можно инфильтровать, а можно и просто выставить. Вот за это много образие они и нужны.

Раньше они стоили 14, но за скаута приходлось доплачивать 3. Так что про сверхцену генестилеров говорить не нужно.

Я играл турниры монстрятником плюс генлимит. Уже и по пятёрке даже. Вполне играет и выигрывает ростер, несмотря на то, что с прошлой редакции он потерял несколько монстров.

[porcupine]

почему некто, я люблю. :)

В дроппнидах генки самое то.

Учтите, что не все отряды могут разводить вунды.

[Ногогрыз]

Учтите, что не все отряды могут разводить вунды.

Логично не все кодексы переизданы, перевыпутят некронов будут все)).

А в целом их конешно можно взять, и можно даже любить. Каждому своё.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[Qoom]

Логично не все кодексы переизданы, перевыпутят некронов будут все)).

Да? А как же тираниды? Наличие одного тяжёлого оружия в воинах - это повод говорить о там, что тираниды могут распределять вунды? А ведь так надеялся...

[Ногогрыз]

Ну ведь могут же. Просто распределение нужно тем у кого сейв хороший, а тиранидам бестолку.

Вон можеш гаунтам взять огнемёт ради распределения.

[Flacker]

Ну почему же, воинам нужно распределение, равенерам тоже нужно. Но в случае с воинами выход-то есть, а вот с равами - нет. От этого становится обидно и брать равов не так уж и хочется.

[VINIL]

Распределение - это, конечно, грусть и печаль ) Но гены, не смотря на свою хрупкость, достаточно уникальны.

Инфильтрейт - это подарок небес. Разгруз деплоя, давление уже на фазе расстановки и на 1й-2й ход, пока остальная армия ползет. Демоны, даун оф вар и т.п. дают очень хорошие возможности.

Вот статья о большой пачке генок. Мелкие еще более стеклянные, но менее ценные и лучше прячутся. Инфильтрейт в 12 и ассолт на 1й ход не такой уж невозможный исход. Просто стоять за лосблокером, создавая "опасную" зону для врага и т.п. Конечно, легче играть боингами, которыми не нужно задумываться на кого нападать, но я что-то не нашел такого у нидов. Самостоятельно мелкий отряд не скушает много чего, но будет являться просто отменным сапортом во время ассолта.

Чем хорош брудлорд... Тут уже упоминали распределение ран. Чаще всего он остается один или с одним генокрадом - это уже 5я тафна, что часто является хорошим бустом в хтх. В него можно поместить кулак, повервипон и т.п., если критично сохранить побольше тушек. Или наоборот, с его помощью можно спасти от уничтожения сквад, если он(сквад), вдруг, получил множество вундов(например, дриллом). У него 5я сила, что иногда критично, при атаке на технику. Дает призрачные, но шансы сломать дред. К 5й тахне у него 7й вс - в одиночку он может создать проблемы достаточному числу отрядов эльдар и тау(может еще кого). А сделать так, чтобы не добежал даже брудлорд - достаточно сложно, об этом писалось выше. Его психосилы очень приятны, но их все равно стоит рассматривать, как своеобразный бонус. Загипнотить какого нить блудкрашера или, еще лучше, монстра - бывает приятно. Два лорда могут дать штраф -2 на лидак сразу нескольким отрядам. Полезно, если нужно свипнуть цель в эту же фазу.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем VINIL

[VINIL]

Помне так гены дрянь.

Вот их 12 напало 3 умерли так как бьют последние. Осталось 9 у них яд. врагу прелитит 3 без сейва и 9 с сейвом.

27 атак, 18 попадний. 3 рендинга и 6 ран сразу, еще 1.5 рендинга и 3 раны. с рерола. Итого 4.5 рендинга и 9 сейвов.

Сколько умнет десантников? умрёт 3-4 деса это просто безобразие.

Это 2 уникальных по рендингу и 3 по сейвам погибли. Пол рендинга мы забудем пока. По-моему, на следующий раунд останется не так много уникальных для распределения. В случае, если уникальных меньше - это очень неслабые потери.

12 генов это 29 гаргойлов. Ген стоит по 17, гаргойлы по 7.

29 гаргойлов это 14 поподаний 4 силой или 7 сейва, потом атака. Часть умрёт так как бьёт поже атакуя в терейн 5шт. 48атак это 24 попал 12 пробил. Итого 19 сейвов или 6-7 десов.

Никак не могу разобраться в расчетах. Почему 7 сейвов вносится, до атаки в террейн? По-моему, выглядеть это должно примерно так. 5 умерло, бьет 24.

48 атак, 24 попадания, это 6 сейвов + 12 пробиваний. 18 сейвов, т.е. 6 потерянных маринов.

Разница, конечно, есть. Но не так удачно округленная, как в вашем посте )

--------update---------

Ошибка!) Не учел стрельбу и неверно обсчитал веном. 7 сейвов со стрельбы, затем 4(веном)+10(пробили). Итого 23 сейва, это 7-8 маров. Согласен, существенно :)

Изменено 30 марта, 2011 пользователем VINIL

[Ногогрыз]

А как написано в коментах, первый же колдун с лешем тебя порвёт как тузик грелку.

Пробавали знаем.

К тому же всё это бестолку если враг в рине.

Гарги стреляли по этому +7сейвов.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[VINIL]

Да, не понял сразу ) И в мои подсчетах ошибка, веном не так считается. Исправил.

Не играл с лешем, каюсь. Думаю, что другим отрядам он не менее приятен)

Писал о том, что просили - положительных сторонах "пеших" генок и лорда и способах их применения. Кстати да, есть еще аутфланк на самый крайний случай) И просто вариант вести их со всеми.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем VINIL

[Эрль]

Немного уточню эффективность генокрадов с ядом в сравнении с обычными. Против Т 7+ обычные гены тоже могут благодаря рендингу. Приведу коротко результаты расчётов:

Лёгкая пехота [Т3 6+] -6%

Марины [Т4 3+] 24%

Терми [Т4 2+/5++] 24%

Волчья кавалерия[Т5 3+] 3%

Монстры[Т6 3+] 37%

Эти расчёты верны для RAW (т.е. если с ядом и S4 бить по T3 то вунда наносится на 4+ с реролом) что нелогично и на некоторых турнирах считается иначе (3+ с реролом).

Против Т3 вообще всё не так интересно, так как когда генокрады доходят до отряда с Т3 6+ то там важно не слишком быстро их всех перебить, чтобы не остаться в ход противника под рапидой. Я бы сказал, что эти -6% в каком-то смысле даже +:)

[VINIL]

А почему по кавалерии такой маленький прирост получился? Неужели отсутствие рерола и меньше тушек практически равно ранам на 5+?

[Shadowseer]

Люди,поднимаю вопрос о использовании мавлока-в какой ростер его упаковывать,на какие отряды отправлять...Уж больно нравиться чудище.

[Эрль]

А почему по кавалерии такой маленький прирост получился? Неужели отсутствие рерола и меньше тушек практически равно ранам на 5+?

Genestealer hitting:

Num-1, WS-6, S-4, A-2

Rending

Thunderwolf recieving hits:

Num-1, WS-4, T-5, W-2, Sv-3+

Total attacks: 2

Total hits: 1,33 — 67% from attacks

Total wounds: 0,44 — 33% from hits (including 0,22 rending wounds)

Saved wounds: 0,15 — 33%

Unsaved wounds: 0,3 — 67%

Wounds/Points =0.3/14*100= 2.14

Genestealer toxic hitting:

Num-1, WS-6, S-4, A-2

Poisoned 4+, Rending

Thunderwolf recieving hits:

Num-1, WS-4, T-5, W-2, Sv-3+

Total attacks: 2

Total hits: 1,33 — 67% from attacks

Total wounds: 0,67 — 50% from hits (including 0,22 rending wounds)

Saved wounds: 0,3 — 44%

Unsaved wounds: 0,37 — 56%

Wounds/Points =0.37/17*100= 2.176

[Tirel]

Люди,поднимаю вопрос о использовании мавлока-в какой ростер его упаковывать,на какие отряды отправлять...Уж больно нравиться чудище.

Использую как поддержку и усиление первой волны. в ней у меня идут гаргульи, хормаганты, равенеры и стилеры. Оттягивает на себя лазки,ракеты которые могли бы полететь в равенеров.

К томуже есть вероятность повредить транспорты, огневую поддержку противника не в фазу рукопашного боя, а у нас с этим проблемы. Можно завязать какойто отряд противника и потом в конце его хода уйти из боя на хит энд ране.

Главное не требовать от него слишком многого, более менее грамотно использвать террор фром зе дип и, наиболее важное на мой взгляд, не оставлять его одного перед всей армией противника. Создать как минимум еще одну две угрозы.

[Упитанный северный лис]

А как рэндинг помогает от Т7+, а?

[Neko2323]

А как рэндинг помогает от Т7+, а?

Ну для начала 4ая сила наносит вунд по 7ому тафнесу и без рендинга, если уж на то пошло. А вот против 8ого тафнеса... надо вординг почитать(а РБ на работе нету :( ) - не помню как там точно написано, но, кмк, что-то вроде: "...наносит вунду без сейва, вне зависимости от тафнеса...", нет?

[Kimver]

это верно

Rending weapons

If a model armed with a rending close combat weapon rolls a 6 on any of his rolls to wound in close combat,the opponent automatically suffers a wound, regardless of its Toughness.

[Упитанный северный лис]

О как, что-то я эту строчку и не видел никогда... спасибо

[Батька]

Я обожаю генов! Никогда меня еще не подводили! Беру 11+Лорд, у всех косы и все! Даже если до хтх добежит половина- великий пожиратель всех съест! Недаром гены- мистические элитные войны и стоят не 5 очков а 16!!!

[Neko2323]

Ну стоят они 14, а не 16 по базе. Но в этом-то и проблема - слишком дорого, за то, что они умеют делать, учитывая их картонность. За одного гена с ядом, я могу взять 2.1 хормаганта с ядом, которые почти такие же картоные и так же легко мрут, но их хотя бы не так жалко, а убивают они тоже весьма и весьма неплохо, плюс несколько быстрее, чем гены.

[Батька]

Ну стоят они 14, а не 16 по базе. Но в этом-то и проблема - слишком дорого, за то, что они умеют делать, учитывая их картонность. За одного гена с ядом, я могу взять 2.1 хормаганта с ядом, которые почти такие же картоные и так же легко мрут, но их хотя бы не так жалко, а убивают они тоже весьма и весьма неплохо, плюс несколько быстрее, чем гены.

Но зато нет инфилтрайта. И нет лорда ( в качестве псайкера ). И сейв хуже. И их пасти нужно ( синапсом ). И Вс не 6. И вообще статы хуже....