Тактика игры новыми тиранидами

[Упитанный северный лис]

Чтобы срубить Малантая теоретически в среднем достатчно 3-х вундов 8+, т.е. 3,5 попадания, или 5 выстрелов марообразным... имхо не проблема...

А срубив рину во-первых надо еще расправиться с начинкой, что сложнее; во-вторых рина стоит чуть ли не втрое дешевле

Я не говорю, что Малантай - однозначный отброс кодекса (на вкус фломастеры разные), НО утверждение, что "Малантай - наше все" мне кажется минимум спорным.

Может быть, если б он еще работал в машины, а так, "пасть" на двух кубах или стрельба ОДНОГО отряда Фангов и он уходит...

Или кидать 3++ в нульзоне...

[4x_Runa]

Смотри -рину станишь и она уже хлам. Рины в ХтХ убить можно, рину 6-7 силой взорвать можно, малантаю тяжело нанести урон не 8+ силой. Рине же легко. Мельтой рину укопать - попасть и кинуть 4+.

Рин и дроп подов штук 5 на поле будет. Можно просто начать их бить.

Вопрос цены вообще иногда проще не рассматривать - если юнит делает партию убив там, скажем рину, упав на первый ход и выпилив денающую (предназначеную для) тактичку или там рун приста оставив без каталки, то цена вопроса не важна, главное чтобы юнит выполнял свои четкие обязанности - малантая обязанность, в первую очередь, упасть у маркера и начать там делать непотребства, либо просто быть готовым связывать боем или просто убивать

Как быть эльдарам?Тау?Некронам?ДХ? Другим нидам? Демонам? Им просто НЕЧЕГО с ним делать, там нет такого количества 8+ силы.

За 90 птс - это прекрасный выбор оставляющий за собой маневр и вариативность безумную. Потому его и используют так много людей. Фанги куда как более однобокий и предсказуемый выбор, к примеру.

Я использую одну пачку ХГ , пачку Зоа и малантая на 1500 - вполне доволен. На 2к, уже есть стимул взять еще ХГ.

[Упитанный северный лис]

Ну, ИМХО, у нидов нет проблем, ХГ выдают 6 выстрелов 8-й силой с отряда, при тсутствии других адекватных целей (стрельба нидами по монстрам с 3+ сэйвом, ИМХО, спорна)

Проблем у эльдар вообще не вижу, три волкера под гайдом превращают малантая в фарш... Демоны валят его соулгриндером, наверно...

Может, конечно, не везло мне с ним... чаще всего валится первый инвуль :) У меня как-то отожравшийся на ДХ 10-ти вундовый "малантай" умер от шальной лазки с ЛР-а.

[Ногогрыз]

С демонами неиграл а жуки, ультра, блады, волки, хаус, серые рыцари, некроны, тау боятся его.

Он плох только против орков, иг, большенства эльдар.

Он облодает тем чего нету у жуков высокое ап. Невозможно описать как тяжко прорыватся до облилеша если малантая нет.

PS. У хг 7 лидерство они не доживут.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Ногогрыз

[Neko2323]

Ну Обли-лэш, прямо скажем, не такая уж и беда, что с малантаем, что без него. Если щемиться всей армией, то на всех просто лэшей не хватит.

[Underoak]

вполне хватает на мелочь , хгардов и пару монстров, от остального (воины, тиран)можно убежать.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Underoak

[porcupine]

Многа буков, на репорт не тянет, так в кратце, пусть тут валяется.

Сыграл на турнире на 2250. Занял 5 место из 16. Играл вот таким оллдроп ростером.

2250 Pts - Tyranids Army

1 Hive Tyrant (HQ) @ 285 Pts

Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism;

Hive Commander

1 The Doom of Malan'tai (Elites) @ 140 Pts

1 Mycetic Spore Cluster Spines

3 Zoanthrope Brood (Elites) @ 230 Pts

1 Mycetic Spore Cluster Spines

3 Zoanthrope Brood (Elites) @ 230 Pts

1 Mycetic Spore Cluster Spines

14 Genestealer Brood (Troops) @ 318 Pts

Toxin Sacs

1 Broodlord Scything Talons; Implant attack; Toxin Sacs

14 Genestealer Brood (Troops) @ 238 Pts

Toxin Sacs

21 Termagant Brood (Troops) @ 210 Pts

Devourers

5 Ravener Brood (Fast Attack) @ 175 Pts

Scything Talons + Rending Claws (x5)

1 Mawloc (Heavy Support) @ 170 Pts

1 Trygon Prime (Heavy Support) @ 250 Pts

Adrenal Glands

Models in Army: 68

Minimum Killpoints: 13

Total Army Cost: 2246

Первая игра против Туровских орков, базы, у него 3 вагона с 19 бойзами, 30 лутасов, 10 нобов на байках босс на байке, бигмек. Сыграл в ничью 12:8 игра закончилась на 5 ход, у меня остались дефганты и отряд стилеров с брудлордом. Есле бы был ещё один ход было бы 20:0

Тиран нормально себя вёл стрелял понемногу помогал, в общем то от него много и не ожидалось.

Дум выпал с перелётом попал только по одному отряду, который прошёл 10 лидак и был раздавлен катком вместе с спорой, в общем нулевой результат.

Зонтрапы выбили 3 вагона и были уничтожены, в общем выполнили свою функцию.

Стилеры рабочие лошадки отряд без брудлорда вместе с тираном и тригоном ковырял 10 нобобайкеров с босом, Тур отлично откидал 5+ инвуль из 9 не провалил не одного……….

В общем наковыряли пару нобов целиком и всем остальным по вунде.

Ганты расстреляли 2 отряда лутосов, в общем окупились.

Равы померли на 19 орках за 2 фазы убив чтото около 10 орков. В общем недоволен ими.

Мавлок вышел не там где надо, был разобран стрельбой лутосов плюс чардж орками, не сыграл.

Тригон честно пострелял поработал против нобобайкеров, тамже умер в общем нормально.

Вторая игра против Волков, 5 точек. 3 отряда лонгфангов по 3 лазки 2 мислы вроде. 2 по 5 волчей кавалерии с лордом, 2 отряда скаутов по 10 и 5 рыл. Ринка с 9 серыми и пристом, 5 серых и отрядик собачек. Пролетел вроде 3:17. Остался один мавлок на финал, у противника покусанные отряды фангов погрызанные волки и отряды серых.

Тиран не смог задержать 5 собачек, выкинул что-то смешное и был затоптан, не дочарджили вместе с ним тригон и стилеры кинув 1 на флит.

Дум сыграл накрыв 2 отряда фангов и собакс лордом сняв за две фазы по 2-3 фанга и навесив по вунде собакам. Был убит пристом скастовавшим по нему челюсть не выходя из машинки убили и его и спору.

Зонтрапы стреляли блинами в основном сбить рину не удалось прист помешал. Были понемногу уничтожены. Всю игру отвратно кидал 3++ из 3 попаданий 2 проваливал.

Стилеры вырезали всех скаутов и собачек и отряд из 10 скаутов умерли на кавалерии, в общем нормально сыграли. Были убиты кавалерией.

Ганты расстреляли 5 скаутов и умерли от чарджа 10 которых потом чарджили стилеры. Поработали приманкой, в общем нормально.

Равы были расстрелены инстой просто и культурно. Отыграли роль ловушки мислов.

Мавлок, единственный выживший, накрыл волков в кавере, ему показали дулю прокинув кавер, он пошёл на второй заход и промахнулся, как результат, финал игры его спас.

Тригон был закопан волками вместе с стилерами, в общем что-то нарезал.

На кубах не пёрло по черному, шансов было маловато.

Третья игра с Дарк эльдарами, ростер точно не помню, много лодок много вичей, 2 отряда вариоров, 2 гомункулов вроде. Киллпоинты. Выиграл 17:2 Противник отдаёт мне первый ход и уходит в резерв.

Кубы решили пошутить и у меня из резерва выходят только 3 монстра Тиран, тригон и мавлок на чистом столе, им была отдана роль приманки.

Тиран приманка умер на первый ход после выхода. Нормально.

Дум зараз вышел на 4 ходу перепугал 2 отряда вариоров в кустах грохнул 10 силой лодку, получил свой выстрел 8 силой, провалил его и смылся со стола, в общем отыграл своё, но желательно бы пораньше, было больше целей.

Зонтропы нормально поработали поубивали лодочки, даже пара лодочек была на счету у спор.

Стилеры отыграли нормально, на их счету вички и что-то там ещё, в общем хорошо резали всю пехоту.

Термоганты были опять приманкой, умерли выманив одну лодку.

Равы убили одну лодку и бегали по столу но в общем то не успевали.

Мавлок появился на пустом столе, и был разобран. Как приманка отработал.

Тригон стоял недалеко от мавлока, роль приманки на ура выполнил.

Четвёртая игра против тау, базы. Игрок был малоопытен да и тау, это тау. Выиграл 18:2.

У противника 9 бродов с дронами 3 по 3 кризисов твин мислы и флеймеры. Командник с мислами и плазмой, 6 фаер вариоров, и 80 крутов.

Противник выставил 6 бродов 6 вариоров и отряд кризисов в здании в углу, и перекрыл всю сторону аутфланка 40 крутами, 20 работали щитом у 6 кризисов и 3 бродов с командником, 20 аутфланк.

Вышло много чего тиран, тригон зонтрапы, равы, кроме стилеров гаунтов и дума.

Погнали отряд блочащий сторону тираном, постреляли по второму, противник не смог убить 2 монстров навесив 3 вунды тирану и 2 тригону, дальше разгром, на финале осталось у противника один повунджонный командник.

Тиран вышел расстрелял крутов, погнал с 1 вундой на второй ход добрался до кризисов вынес отряд и потом умер от стрельбы.

Дум вышел поздно, когда почти всё было завязано и только убил пару дронов на кризисах и бродах.

Зонтрапы, в основной пугали инстой а чаще стреляли шаблонами распугивая дронов, последний стратегически оттянул на себя волну крутов, бегущих на нашу базу. Потом в них приехал тригон.

Отряд с брудлордом отловил и наказал 20 крутов, потом переждал в кавере стрельбу пол армии тау, так как был единственной трупсой и мог заскорить базу противника, в составе 4 морд плюс брудлорд грохнул 6 вариоров и залёх на каунтере.

Термоганты, долго бежали, постреляли немного по кризисам, но вобщем, только пугали противника ведром стрельбы.

Равы вошли в отряд кризисов и жевали его фаз 5, противник проигрывал на 1 и проходил лидак. Тут они опозорились……….

Мавлок выпрыгнул, ухнул за стол, выпало противник выбирает где его ставить, был отослан на другой край стола, там и остался.

Тригон отгеройствовал пережил стрельбу в первый ход, допрыгал до отряда бродсайдов на втором этаже, сожрал, опять выдержал 4 рельсы сожрал 2 отряд, доел крутов в финале, в общем отработал на все сто.

Победили в турнире Волки, которым я проиграл, второе место орки, с которыми у меня ничья.

Итог.

Тиран тут нужен, без него никак, в таком виде даже бывал полезен.

Дум, достаточно спорен тут по факту реальная польза было только против волков, но и там элитные стилеры возможно были бы лучше, попробую заменить.

Зонтрапы, ну тут без них никак, крайне полезны, хотя временами избыточны.

Стилеры, основа нашего антипеха и скоринг, хоршо поработали, хотя временами кубы и мешали.

Термоганты, хороши сабаки.  Реально очень хороший юнит.

По сути это был феил равов, да они подвижны, но когда они становились опасны, их просто убивали 8 силой.

Мавлок, Главное напугать противника выходом, а так хорошая приманка для стрельбы, не позволяет противнику сбиваться в кучу, там где я не могу его достать.

Тригон отработал нормально, звёзд не хватал, но временами был очень полезен.

Изменено 26 января, 2011 пользователем porcupine

[Ногогрыз]

Мне кажется если уж берёш тирана крылатого с девоверами, кинь ему еще и огнемёт 25 очков тут погоды не сделают.

И как нужен блудлорду грейд на импакт атаки?

Изменено 26 января, 2011 пользователем Ногогрыз

[4x_Runa]

Мне кажется если уж берёш тирана крылатого с девоверами, кинь ему еще и огнемёт 25 очков тут погоды не сделают.

Беда, но огнемет лишь пешеходу.

[porcupine]

Мне кажется если уж берёш тирана крылатого с девоверами, кинь ему еще и огнемёт 25 очков тут погоды не сделают.

И как нужен блудлорду грейд на импакт атаки?

Огнемёт таки не берётся с крыльями, так бы брал.

Импакты на сдачу, и в надежде может и сработает против многовундовых.

По сути как показал турнир нечем бороться с нобами, кавалерией и другими многовундовыми тварями.

Суда бы варов с крыльями и 2 мечами надо, но вместо чего, пока не понятно.

[Cita.DEL]

Суда бы варов с крыльями и 2 мечами надо, но вместо чего, пока не понятно.

Равы + имплант у Лорда = 4 крылатых вара (барбед, косы, мечи)

У Равов, все равно не получается

[porcupine]

По сути скорее ещё и брудлорда сливать, дабы было 5 варов, надо думать.

Это же надо наконвертить 10 рук блин........

[Neko2323]

Тирану неплохо бы дать олд адверзари. Дороговат получится, конечно, но при правильном его использовани серьезно поднимет хтх-потенциал армии.

[porcupine]

Тиран почти не доживает до рукопашки, его срок жизни 1 максимум 2 фаза стрельбы противника, либо очень далеко сидим, но тогда и пользы 0.

[Tirel]

Тирану я бы всетаки давал один деворвер., а не два.

Равы мне больше летающих варов нравятся, радиус чарджа номинально больше, тестов на опасный ландшафт не надо проходить.

По поводу брудлордов, я бы не скидывал, а даже постарался бы взять еще одного. Если чарджим транспорты двумя кастуем ауру отчаяния. И начинка проходит пининг/мораль тест с -2 к лидаку. Не имба, но приятно.

[Магаданский]

Чтобы срубить Малантая теоретически в среднем достатчно 3-х вундов 8+, т.е. 3,5 попадания, или 5 выстрелов марообразным... имхо не проблема...

Кто как думает, так и будет!

Я в него верю и он проходит тестов 15 на 3++ от инсты и ничего, валит всех фангов и терми и сливается в конце игры от одинокого фанга с лазкой! Полезен как никогда. В другой игре сливает отряд байков и умирает от инсты сланешшашки. Да бывает сливается от первой же ласки, но это редкость и не надо на этом сосредотачиваться! По крайней мере один отряд фангов отвлечет, ну или один платун ИГ, а это уже бонус!!!

ИМХО, для меня он все! для других вам решать! ;)

Многа буков, на репорт не тянет, так в кратце, пусть тут валяется.

Играл на нашем прошлогоднем турнире на 2000pts почти таким же ростером только было два тригона и была хорма вместо термо, не было равов, формат меньше чем твой.

Таже проблема - орки, нечем валить нобов! Хотя маров данный ростер валит отлично!

Вот поэтому отказался от зоо в пользу ХГ, так как легкую технику они валят так же как зоо если не лучше, и выстрелов дают в два раза больше, что достаточно что бы полопать нобов, и еще кого многовундового и страшного истой - а больше у орков страшного нет, толпы умирают от тех же термогантов с контратакой, ядом и ФНП как за здрасте! ;)

Изменено 27 января, 2011 пользователем Gatades

[porcupine]

Тирану я бы всетаки давал один деворвер., а не два.

Равы мне больше летающих варов нравятся, радиус чарджа номинально больше, тестов на опасный ландшафт не надо проходить.

По поводу брудлордов, я бы не скидывал, а даже постарался бы взять еще одного. Если чарджим транспорты двумя кастуем ауру отчаяния. И начинка проходит пининг/мораль тест с -2 к лидаку. Не имба, но приятно.

Иногда надо и из 2 пострелять, например 10 броня техники, но опциально можно и секономить.

Равы одно, вары другое, вары убиванцы почти всего. равам в этом плане до них далеко.

Равы теоретически быстрее а тесты фигня вундов много одна вунда плевать, вары не мбоятся проиграть бой, синапс сами себе, вары проиграли и убежали.

В общем тут не всё так однозначно.

Брудлорды фан один и то попугать народ, сколько ими играю, просто моя первая модель.

[ Добавлено спустя 14 минуты 10 секунд ]

Играл на нашем прошлогоднем турнире на 2000pts почти таким же ростером только было два тригона и была хорма вместо термо, не было равов, формат меньше чем твой.

Таже проблема - орки, нечем валить нобов! Хотя маров данный ростер валит отлично!

Вот поэтому отказался от зоо в пользу ХГ, так как легкую технику они валят так же как зоо если не лучше, и выстрелов дают в два раза больше, что достаточно что бы полопать нобов, и еще кого многовундового и страшного истой - а больше у орков страшного нет, толпы умирают от тех же термогантов с контратакой, ядом и ФНП как за здрасте!

Кроме нобов есть вагон, вот его как раз и валить только зонтами и остаётся, они начинают кататься на 13 и давить катками с 10 силой а это инста многим нашим юнитам.

Вот тут как раз и нужны зонты а не Хгварды.

[Магаданский]

Кроме нобов есть вагон, вот его как раз и валить только зонтами и остаётся, они начинают кататься на 13 и давить катками с 10 силой а это инста многим нашим юнитам.

ну я им как то умудрялся в бок попадать, стол ведь широкий! :D

А еще тригон их катает как тузик грелку, бронь то 10 задняя! :D

Вот, что что а вагонов я не боюсь - это же не ленд!

[porcupine]

ну я им как то умудрялся в бок попадать, стол ведь широкий! :D

А еще тригон их катает как тузик грелку, бронь то 10 задняя! :D

Вот, что что а вагонов я не боюсь - это же не ленд!

Вагоны под полем, попасть пробить, вечный кавер, ну снимешь один, и то если повезёт.

У меня вторая армия орки, 3-4 вагона останавливаются ход на 4-5 накатавшись в своё удовольствие, а тригон умирает на нобомайкерах, его просто не пустят.

Тут как раз опасность одинаковая,, но у ленда пасивная, а у вагонов активная.

[4x_Runa]

Наш местячковый выиграли Ниды 1500. Против Демонов Сиги, против некронов, против бт.

2 тригона, 3 хг, 3 зоа, малантай, гантов ведро, терви, гарги.

[4x_Sigizmund]

У нас ничья была

[Pax]

Не мажься!

Ты читер!

[Flacker]

Кстати а что там по вопросу имперал армора анфелион проджект - валидно/невалидно, что да как?

[Магаданский]

Вагоны под полем, попасть пробить, вечный кавер, ну снимешь один, и то если повезёт.

У меня вторая армия орки, 3-4 вагона останавливаются ход на 4-5 накатавшись в своё удовольствие, а тригон умирает на нобомайкерах, его просто не пустят.

Тут как раз опасность одинаковая,, но у ленда пасивная, а у вагонов активная.

ИМХО, Вот что то а нобобайкеры и нобы мрут как мухи от гвардов ими можно только маров пугать, да у них есть 3+ кавер в начале да и 4+ потом это ерунда, когда ты по ним 12-18 выстрелов от ХГ запускаешь!

Если игрок не идиот то он не пустит нобобайкеров к тригону, у нас куча мяса вот пусть с ним и бьются байки! ;)

[Neko2323]

Кстати а что там по вопросу имперал армора анфелион проджект - валидно/невалидно, что да как?

Вот мне, к стати, тоже интересно. С одной стороны прямых запретов нету. С другой стороны, у юнитов из ИА/апока есть биоморфы из старого кодекса нидов, которые сейчас, понятно, не работают. Да и сами юниты в реалиях пятерки сильно сдали.

Может кто-нибудь тестил? Поделитесь впечатлениями :) .