Тактика игры новыми тиранидами

[G0dz1]

вот это не заметил в правилах. тоже хотел на турнир альфу джойнить, но думал к монстрам нельзя входить. а так не хило получается) можно юзать) альфа даст распределение вундов) с регеном они долго жить будут

[Tirel]

До появления в метагейме волков водил даккакарни с фрагспайнами и адреналивновыми гландами и регеном + тиранид прайма с регеном и меч+хлыст. Пару раз катком в четыре рыла.

Играет впринципе отлично, если есть альтернативные цели.

Кто использует равенеров в армии. Играют ли если их выставлять на стол на первом ходу а не выводить дипстрайком?

[Neko2323]

Кто использует равенеров в армии. Играют ли если их выставлять на стол на первом ходу а не выводить дипстрайком?

Играют, если у в ростере есть несколько быстрых рукопашных отрядов (хорма, генокрады). Скорее всего стрелять будут по ним, а тройка ревенеров (я водил по трое, по крайней мере) выглядит не так пугающе, как 20-25 хормов с ядом или 15 генокрадов с тем же ядом. Так что скорее всего дойдут до куда надо.

А как на счет карнифекса-камикадзе в споре? Упали поближе к индепу, ход отстояли прикрывшись спорой, потом зачарджили и заинстили индепа, умерли.

За 200 пойнтов лучше взять тригона. Он конечно за спорой не спрячется, да и споры нет никакой, но все же полезность его получше чем у карни. Да и индеп не дурак же лезть в хтх там, где может слечь от инсты.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Neko2323

[Эрль]

с лета под диваном валяются две коробки карнифексов, так как их пофиксили и придумали тригона, не знаю как их лучше собрать.

сам думал о универсальных фексах, с пушкой которая стреляет 6 силой и большим шаблоном. обычно как их качают? и самые играбельные варианты?

Советую почитать мой блог, там есть про карни...

http://hive-fleet-hyenna.blogspot.com/

[porcupine]

Не читайте зарубежную прессу :)

Если честно очень много спорного.

[Эрль]

Не читайте зарубежную прессу :)

Если честно очень много спорного.

С удовольствием почитаю отечественную. Киньте в меня ссылками, плз. Спасибо.

[Underoak]

Не читайте зарубежную прессу :)

Если честно очень много спорного.

имхо, нормальная статья

[porcupine]

Сложилось впечатление, о почти полном отсутствии техники у противника.

2по2 ХГ и это весь рекомендованный антитанк.

А так, начало очень хорошее, но не даются ответы на поставленные вопросы.

Так и не пишется что делать против 15+ мислов. :)

В общем как по мне средненько, тут висят статьи по армиям и получше.

[Эрль]

Сложилось впечатление, о почти полном отсутствии техники у противника.

2по2 ХГ и это весь рекомендованный антитанк.

А так, начало очень хорошее, но не даются ответы на поставленные вопросы.

Так и не пишется что делать против 15+ мислов. :)

Не в упрёк автору, а с целью прояснить написанное.

Хгарды не скорят и при отсутствии техники у противника являются практически полным сливом поинтов со своим АП 4, что можно увидеть из отчёта с турнира от Gatades (игра против волков Vitki).

Предложенный в статье ростер имеет солидный антитанк помимо Хгардов. Я бы сказал, что там вся армия – сплошной антитанк.

Что делать с мислами тоже есть ответ. Там сказано так: много Т6 вундов, кавер, ФНП и отряд для быстрого начального прессинга противника. В приведённом ростере это 40 Т6 вундов, 2 ФНП-каста в ход и надёжный кавер для как минимум одного тервигона от карни/праймового катка.

Моё мнение носит исключительно теоритеческий характер, не следует его рассматривать как нечто более, чем мнение стороннего наблюдателя.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Эрль

[porcupine]

Отсутствие техники, ну даже не знаю.........на вскидку только тираниды.

Обсуждать, так обсуждать. :)

-HQ-

Tyranid Prime-105

Dual Bone Swords, Toxin Sacs, Deathspitter

Tyranid Prime-110

Bonesword and Lashwhip, Toxin Sacs, Deathspitter

-Elite-

2x2 Hive Guard-200

7 Ygmarls-161

-Troops-

2x10 Termagants-100

2xTervigons w/Cluster Spines, Catalyst, Adrenal Glands, and Toxin Sacs-390

-Fast Attack-

6 Raveners-210

Rending Claws

-Heavy Support-

2xTrygons-400

2xCarnifexes-320

Итого: антитанк только Хгвардры, остальной антитанк будет попадать на 6. Армия уныло идёт по столу к тебе примерно 3 хода, если противник шустрый армия, то придётся бегать за противником.

Банально отданный первый ход практически равен проигрышу против стрелковой армии.

Как тут гонять например Эльдаров на лодочках вообще не понятно.

[4x_Runa]

Давайте прочувствуем что такое антитанк 80% армий врага?

Мельта. Мать всего антитанкового, пошлого и расстраивающего в пятой редакции попсхамерра.

Мельта сидит где? Там где ей уютно, верно, где сухо и категорически тепло - в рине.

Почти все жесткие противотанковые пухи и прочий хлам находятся в ринах, химерах, катафалках, повозках и велосипедах. И против чего он настроен? Против точно таких же пукающих пластиковых гробиков. Вся соль рассуждений западного игрока за нидов сводится к тому, что весь (почти) бронетанковый потенциал противника сам к тебе приедет и сам отдастся тебе в руки. А так кто кого уже.

Чего боятся? Танков? Каких? Из силы железной лишь ИГ может предложить неплохой таксопарк нагибательских железяк. Остальные скромно так - пару рин да ЛР.

Эльдары чтобы отжигать должны высаживатсья и пулять. Что толку на серпентах туда сюда гонять. Серпент машина суть хорошая, но свою долу люлей она все равно когда нибудь да огребет.

Стрелять на 18-24 по эльдарски более чем опасно при Тригонах, равенерах и Хгардах или даже ФЧ гаргах. Потому ушастые даже на полном механайзе могут вполне себе насосаться.

Сам играл очень много раз с фулмеханайзед (ИГ, блады, мары, Хаос) и отлично понимаю о чем пишут в этом полугайде.

Армия уныло идёт по столу к тебе примерно 3 хода

Это надо написать в кодексе в "Почему вы должны собрать эту армию?"

Постулат "Создать как можно больше одинаковых по значимости угроз" я использовал как только сделал первый ростер и поехал на командник. Это самый действенный метод. Идея с 40 Т6 моделями не плоха.

Ростер выше и на мой взгляд не идеален. Мне не нравятся Ямгарлы, я бы раздел корову от фч там или яда, я бы взял Зоа или еще Хайвов. Но не смотря на это я проникся карнями и альфами, поиграв ими. Ребята могут и это приятно.

[porcupine]

Продолжим теретезировать. например этот ростер представляется как анти такой например.

HQ

Bjorn P.Cannon 1 270

Rune Priest JotWW, Storm Caller 1 100

Troops

Grey Hunters Flamer 5 75

Grey Hunters Flamer 5 75

Grey Hunters Melta, Razorback, A.Cannon 6 155

Grey Hunters Melta, Razorback, A.Cannon 6 155

Elites

Dreadnought L.Cannon, H.Flamer 1 145

Dreadnought L.Cannon, H.Flamer 1 145

Fast Attack

Land Speeder Typhoon 1 90

Land Speeder Typhoon 1 90

Land Speeder Typhoon 1 90

Heavy Support

Long Fangs M.Launcher x 5, Razorback, L.Cannon 7 215

Long Fangs M.Launcher x 5, Razorback, L.Cannon 7 215

Long Fangs M.Launcher x 5, Razorback 7 180

Totals 50 2000

и кто поедет к тиранидам?

И техники достаточно против 4 Хгвардов.

Поставлю ка я на волчиков. :)

[ Добавлено спустя 5 минут 52 секунды ]

Эльдары чтобы отжигать должны высаживатсья и пулять. Что толку на серпентах туда сюда гонять. Серпент машина суть хорошая, но свою долу люлей она все равно когда нибудь да огребет.

Стрелять на 18-24 по эльдарски более чем опасно при Тригонах, равенерах и Хгардах или даже ФЧ гаргах. Потому ушастые даже на полном механайзе могут вполне себе насосаться.

Сам играл очень много раз с фулмеханайзед (ИГ, блады, мары, Хаос) и отлично понимаю о чем пишут в этом полугайде.

От кого отгребёт серпент то?

да с кавером с перебросом?

Хгварды умрут от волкеров под думом, а потом просто некому ловить фастовую технику.

Кстати если кто соберёт мехонайзед дарков, то отлично поизмывается. :)

[4x_Runa]

Ох щи

Но на турнире оказывается будут

ЛРк

ЛР

ЛР

Терми

Терми

Терми

Белиал

Чаппа

Лазпред

Лазпред

Дред

Волки негодуют и идут в таком раскладе полным составом лесом, ныть и умирать без шанса ??

Волки гуано?

Что поделать, массспам мислов (это когда еще терми вулфгард до кучи в фангах) убивает нидов (Если терейн голый), правда канонические архетипные турнирные волки пасутся на ВулфЛордах(Чем мне убить ЛР?), масс серых на ринах(Чем мне убить ЛР?), кавах(Чем мне убить ЛР:?) и спаме мислов лишь с фангов(Чем мне убить все остальное?).

Конечно, в любом метагейме есть оригинальные ростера, которые имеют определенную заточку. "Вот в моем окружении есть..." - самое страшное в этом выражение, что оно категорически верно, в окружении этого человека действительно обитает некий Вася Пупкин с которог овсе остальные знакомые копируют в той или иной степени концепт, но это доминирование абсолютно верно лишь в отдельно взятой деревне "Бельдяшки", и потмоу рассуждать в ростерах и армиях лучше всего оперируя самыми распространеннми схемами, которые и называются архитип неспроста.

А так да, кодексы огромны сейчас и полны выкрутасов. Можно придумать Бог знает что и это будет играть, где-то хуже, где-то лучше.

Хгварды умрут от волкеров под думом, а потом просто некому ловить фастовую технику.

Кстати если кто соберёт мехонайзед дарков, то отлично поизмывается. smile.gif

Советую никогда не играть на голом столе. Это вредно для объективной оценки.

Сейчас на всех турнирах есть 2-3 огромных лосблокера. Это надо использовать и главное никогда не считать, что руны = 100% не каст. Убить одних лишь гардов мало, по хорошему надо срочно покарать равенеров и тригонов.

О пользе равов как танкхантеров на быстрые скимеры я уже когда-то давно писал.

Изменено 13 января, 2011 пользователем 4x_Runa

[porcupine]

ну как бы против такого ростера и данные тираниды не так чтобы фонтан. :)

Ну да мы же теоретизируем. :)

Ростер Волков как пример того, против чего писался ростер тиранидов, не более.

Конечно стол не голый, и кавер присутствует, хотя и в данном ростере не у всех априори.

А перелететь лосблокер на 14 дюйма, а потом дули показывать тиранидам очень даже можно, противник то тоже хочет выиграть. А пока тот лосблокер обойдёшь, будешь обходить по 2 сторонам убьют по частям.

Я конечно понимаю, что пишу бональности, но лосблокер непроходимый зачастую играет против медленных армий. :))))

По поводу равов, да полезны, но тут наверно стилеры лучше бы сыграли.

[4x_Runa]

Быстрый ответОтветить на темуЗапустить новую тему

Я даже не стал менять "цитату" когда скопипастил не то, новое лучше отображает смысл)))

Лосблокер "играет" и это главное) С ним можно работать, хорошо когда есть с чем работать на поле.

Изменено 13 января, 2011 пользователем 4x_Runa

[Ногогрыз]

Не ну брать 2 хг это както глупо на большой формат, если минек нет то другой разговор. А экономить 100 очков жертвуя той немногой стрельбой что есть, это както не круто нефига. Карни без пушек тоже странно.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Ногогрыз

[Tedybeer]

Эээ я вижу человек с кодексом орков не знаком. Отряд орков с Гротсником это: Ноб 3 атаки фистом без чарджа, сам Гротсник, четыре(если я не ошибаюсь, давно его не юзал) атаки фистом. Гротсник невыцеливаем в хтх, если орги турнира решают иначе ладно, в противном случае фиг меня кто-то убедит в обратном) Плюс ещё н-ное количество зеленорожих с 5+ инвулём, как результат карнифексам очень плохо приходиться)

Спасибо за ссылку на сайт, есть пара интересных идей.

Но, я тоже думаю, что на хайвгвардах экономить не стоит. Отличные ребята, антитанковая мечта прошлого кодекса) Нда) Зонты отличные твари, но сажать их в спору имхо глупо если не аллдроп. В лучшем случае мы их разменяем на что-то... 3 зонта в споре, по стоимости почти лендрейдер. Нафиг.

Если враг атакует, он сам вьедет в радиус нашей стрельбы. Если ему ссыкотно и он держит свои ударные кулаки в тылу выжидая зонты себя уже окупили. Плюс помимо антитанка у них есть бластики с ап 3) Мелочь, а приятно)

[4x_Runa]

Эээ я вижу человек с кодексом орков не знаком. Отряд орков с Гротсником это: Ноб 3 атаки фистом без чарджа, сам Гротсник, четыре(если я не ошибаюсь, давно его не юзал) атаки фистом. Гротсник невыцеливаем в хтх, если орги турнира решают иначе ладно, в противном случае фиг меня кто-то убедит в обратном) Плюс ещё н-ное количество зеленорожих с 5+ инвулём, как результат карнифексам очень плохо приходиться)

Зачем карням мочить безумного дока под рейджем?

Пусть они бегут куда нить или там пусть их тупо расстреляют. Карни с косами как антитанк и антивсё. Собственно в гайде четко об этом написали. 2 тригона и 2 карня с праймами убер хтх.

[Tedybeer]

Зачем карням мочить безумного дока под рейджем?

Пусть они бегут куда нить или там пусть их тупо расстреляют. Карни с косами как антитанк и антивсё. Собственно в гайде четко об этом написали. 2 тригона и 2 карня с праймами убер хтх.

Тут прикол в том, что не карни мочат их, а они мочат карни. Гротснику и К даёться вагон, который просто ставиться напротив вероятных целей атаки. Как итог чарджат медленных фексов, а не наоборот(про Вааагх не забываем). Можно долго спорить, что правильный тиранид не подставиться и тд, но мне мой опыт говорит другое) Лично я считаю, что матчап орки вс ниды самый неприятный нидам из-за большого количества зеленокожих, фистов у зеленокожих и высокой мобильности орков в принципе.

[porcupine]

Ну тут можно вспомнить Газзи под инвулём из Вагона, он сам разберёт отряд из 2 карни и 2 альф.

А вагон тут точно не остановят.

[4x_Runa]

Равы? Умереть с гланса? Опентопед техника очень любит хтх.

Я догадываюсь , что гротсник будет на вагоне и могу представить , что все планы будут сводится к его(вагона) уничтожению.

Газя куда как злее гротсника. В соло убивает кого угодно, дает флит на 6.... С газей проблемы увсех. Убер нагибайло мефистон умирает от знакомства с Газей... Волк на пони тоже.

Лично я считаю, что матчап орки вс ниды самый неприятный нидам из-за большого количества зеленокожих, фистов у зеленокожих и высокой мобильности орков в принципе.

Молодлец, покидай дров побольше - вставай в ту кучу любителей понакидывать "я считаю, *мой кодекс* рвет нидов в хлам и самый сложный матчап", это уже не ново. Даже Тау иногда пишут - ниды ух как всоснули мои крутам.

Я считаю орков средним матапом. Тяжело - это ИГ. Вот конкретно тяжело.

ТинкиВинки понравилось нидами играть - взял и выиграл турнир.

Изменено 13 января, 2011 пользователем 4x_Runa

[Tedybeer]

Молодлец, покидай дров побольше - вставай в ту кучу любителей понакидывать "я считаю, *мой кодекс* рвет нидов в хлам и самый сложный матчап", это уже не ново. Даже Тау иногда пишут - ниды ух как всоснули мои крутам.

Я считаю орков средним матапом. Тяжело - это ИГ. Вот конкретно тяжело.

ТинкиВинки понравилось нидами играть - взял и выиграл турнир.

Вот только не надо бросать гуано на вентилятор, тут и так половина темы занята безсмысленным разбором кто кому когда и чего.

Иг для всех тяжело) Не знаю кому против Иг легко: ау есть те кто сливает ИГ на 3+? Хм.... Тишина....Ну может хотя бы на 4+? Так, что аргумент не очень.

Кстати на орков я забил, скучновато, так, что своим кодексом считаю нидов. И заявления пишу опираясь на реальный опыт, так, что я вас прошу не нужно вот мне какой-то унылый тролинг приписывать)

Кстати ТинкиВинки у нас новый идол?) Аве слався Великий?) Единственный кто выиграл турнир из всех нидов на всей нашей планете?)))))

Тинки конешно молодец, прочитал его батреп много думал, но все же вторым фактором его победы(после прямоты рук) я вижу банальное не знание нидов и ситуацию: "Противник смотрит и реакция: О какая прикольная армия, впервые вижу, интересно, кто тут из этих странных уродцев, что может и умеет? "

П.С. Сейчас мне минусов от всяких прилетит и тема опять скатиться к банальному срачу. Может лучше бросите ссыль на бтл реп аццкого нагибателя за нидов? Это будет более внушительно и заставит меня окаянного посыпать голову пеплом. Два раза)

[4x_Runa]

Приезжай в Петербург и понаблюдай за моей божественной несравненной игрой ^_____^ ЧСВ у меня куда как больше 9000, правда?)

Тема не скатится в срач, потому что сраться не о чем.

Нидами не играют, потому шансов взять турнир нету у них. Почему волки часто вин? Потому что их 50% иногда на турнире. С таким показателем сложно просраться. То же самое и с марами-бладами и прочим. ИХ много, их любят, это мары, это пафос, это миф о нереальном поломе.

Если бы нидов количество было сопоставимо с количеством хотя бы Эльдар, возможно прянничков было бы больше.

Все ^ описанное я написал исходя из очень частого ознакомления с резалтами всяческих турнаментов.

ЗЫ. Вместо батлрепа я в начале темы кидал отличный гайд. Прекрасный.

Изменено 13 января, 2011 пользователем 4x_Runa

[Ранек]

ЗЫ. Вместо батлрепа я в начале темы кидал отличный гайд. Прекрасный.

Это который?Можно ссылку?

[RomIII]

Извините за глупый вопрос :-

Дакафекс это кто?, часто про него тут читаю, а понять кто это не могу.