Тактика игры новыми тиранидами

[Ногогрыз]

Нет миньки нет размер.

[2horn]

Это всё понятно, поэтому и спрашиваю, хочу собрать мнение нескольких людей, и опираясь на него думать дальше.

У тебя тервигон есть? Он за войнами, хайвгвардами, ревенерами получает кавер, или только за карни и тираном?

[ Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд ]

Плюс был ЕТС, наверняка они для него сделали какие-то правила, на них ещё можно опираться...

[Ногогрыз]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...огрыз&st=40

всем плевать) на размер визивик и прочие.

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[Grishnak]

Он за войнами, хайвгвардами, ревенерами получает кавер, или только за карни и тираном?

Ну, тактически хорошо бы, чтобы Зоа, Хайвы, Воины и Гаргульи давали ему кавер...

Стоит ли Гургулий выводить ДС. А если ставить на поле сразу, то какой шеренгой, первой или с кавером?

[2horn]

Вроде было мнение, что у юнитов с крыльями нет дипстрайка.

[ Добавлено спустя 12 минуты 58 секунд ]

Перечитал правило джамп инфантри, есть у них вшитый дипстрайк.

Тогда в чём проблема с тираном выходящим дипстраком?

[Gromvold]

Кто-нибудь пробовал тестировать тригона под ФнП? Да, он боится лазок и молотков, но все же 6 вундов. Можно сразу выставлять на столе. С флитом на второй ход добегает до цели. С гландами за 10 очков - красота. Стоит связка минимум 375, но отработать может. По крайней мере если тригон остановить Лендрейдер.

У нас в городе выбор террейна не очень большой, много лесов. Из-за них кавер получить можно.

[Tirel]

Сэш армию можно поставить так, что он к ней будет бежать и три хода. кроме фнп ему еще и веномтропы нужны для постоянного кавера. А это какбы уже слот в котором конкуренция посильней чем в хевисупорте.

Если вместо хайвгвардов и зоа брать веномтропов и тригона, то можно играть, но кмк явно хуже. Разбирать транспорт и отгребать от начинки это<разносить транспорт на стрельбе и чарджить тех кто из него выпал.

[Ногогрыз]

Говорят что твари из иа могут использавать варпшилд как в новой книге нидов. Такли это.

Желательно ссылку.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[K@MuKag3e]

вряд ли... никаких ФАКов по этому поводу не было...

а раз ничего не сказано - то юзаем то, что написано черным по белому в ИА

[Ногогрыз]

В этом и проблема и ИА ничего не написано. Ты наверника читал там проста варпшит, а что это и с чем его едят догодайся типа сам.

С другой стороны всем я думаю очевидно откуда у монстров профиль 2+6++ ,а от 3++ у них слипнется кое что)

Хотя конешно 3++ это весело и это вроде как прямой вординг.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[Grendel]

В вординге warp field в новом кодексе указано, что "Warp Field grants a Zoantrope a 3+ invulnerable save". В FAQ даже отдельно указано, что малантай считается зоантропом в отношении правила warp field. Соответсвенно если сылаться на новый кодекс, то ИАшные ничего не получат, так как они не зоантропы. Так что если речь о малантропе, то варп филд на него не действует, но так как 6++ прописан в профиле, то он никуда не денется.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Grendel

[Gromvold]

Сэш армию можно поставить так, что он к ней будет бежать и три хода. кроме фнп ему еще и веномтропы нужны для постоянного кавера. А это какбы уже слот в котором конкуренция посильней чем в хевисупорте.

Если вместо хайвгвардов и зоа брать веномтропов и тригона, то можно играть, но кмк явно хуже. Разбирать транспорт и отгребать от начинки это<разносить транспорт на стрельбе и чарджить тех кто из него выпал.

Еще раз повторюсь что играю с террейном, где много лесов и кавер тригону получить можно. Так что никогда не думал о веномтропах.

Даже если начинка из ЛР тебя чарджит, то у тебя получается 6 силовых атак с перебросом на попадание. только ванильные термики с молотками смогут не умереть. А так противники лишний раз подумают о нападении. Уже было пару случаев, что монстр в 1-2 вундах и в него влетают ассолтники и т.п. По равной ине он с собой забирает мин. 5, или пару термиков. Себя окупает.

[Ногогрыз]

Gromvold.

Что ты от нас хочеш бери это ради бога. Я начинаю думаю что окромя собственных ошибок человека ничто не учит.

Даже на 1 шаг вперёд не смотриш.

Grendel

Мне сказали что был гдето есть решение которое мол разрешает монстрам гонять с 3++, но я его в глаза невидел.

Если его нет то конешно от 3++ у нас всё слипнется по нижи спины.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[Grendel]

Grendel

Мне сказали что был гдето есть решение которое мол разрешает монстрам гонять с 3++, но я его в глаза невидел.

Я такого решения не вижу. Мало того, четко по RAW warp field в новом кодексе действует только на зоантропов и примкнувшего к ним малантая, так как в самом правиле warp field написано "grants a Zoantrope". Соответстенно упоминания warp field в статах монстров в связи с сменой кодекса потеряло смысл. Так что малантроп, напрмер, будет иметь 6++ не из-за правила warp field, а просто потому, что у него 6++ прописан в профиле.

P.S. на B&C долго разбирались с warp field'ом у иерофанта. На мой взгляд, там было довольно убедительно доказано, что после смены кодекса, иерофант не только не приобрел 3++, но и потерял старый 6++, так как в отличие от малантропа, у него не было прописано в профиле 6++, а только спецправило warp field. Которое на него не должно действовать, так как он не зоантроп.

P.P.S И еще, в старом кодексе это была психосила, и именно как психосила упомянута у иерофанта. А в новом кодексе нет такой психосилы, есть только такое спецправило.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Grendel

[Ногогрыз]

P.S. на B&C долго разбирались с warp field'ом у иерофанта. На мой взгляд, там было довольно убедительно доказано, что после смены кодекса, иерофант не только не приобрел 3++, но и потерял старый 6++, так как в отличие от малантропа, у него не было прописано в профиле 6++, а только спецправило warp field. Которое на него не должно действовать, так как он не зоантроп.

Всё может быть опять же и на это доказательств нет. Я так понимаю люди долго спорили но никакой регламентирующей этот аспект бумажки не выпустили. Или я её попросту немагу найти.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[Grendel]

Регламентирующей бумажки, конечно нет. Но тут как бы особой неоднозначности и нет. Есть вординг спецправила, указывающий тех, на кого оно действует. Но это спецправило упомянуто у тех на кого оно не действует - это всего лишь нестыковка редакций. Например у тау есть варгир, дающий какие-то бонусы при таргет приорити тесте - он абсолютно бесполезен. Ну так тау его и не используют. Точно так же при смене кодекса одно из спецправил сделалось бесполезным для монстров из ИА. А чтобы получить 3++ надо сначала доказать, что малантроп/иерофант/кто там еще - это зоантроп, так как в самом вординге в новом кодексе написано "grants a Zoantrope". Впрочем тут на форуме есть люди более опытные в тонкостях вордингов, чем я. Можешь поспрашивать у них.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем Grendel

[SmallLatinos]

это будет стоить очков 800-900 и иметь 5+ сейв + боязнь инсты от 8+ силы....

800-900 очков??? три сквада? Откуда такие "расценки" или у меня кодекс другой?

Почти все жуки боятся 8 силы и АП3, но тут как бы "волков бояться..", умелое маневрирование позволяет придти в ХтХ достаточно быстро.

Еще один вопрос...Ликторы как антитехнику никто не использует?

Логика "проста" выставиться в 1 дюйме от танка и на рендинге его "расстрелять". Плюс, дает +1 на резервы. Фактически тиран командир, который отправляет трупсу в аутфланк, Ликторы для "затыкания" техники, пинящие сквады - чтоб "на время" заглушать пехоту.

[K@MuKag3e]

800-900 очков??? три сквада? Откуда такие "расценки" или у меня кодекс другой?

вары и равы стоят примерно одинаково, в среднем 40-50 очков, в зависимости от закачки...

отряд из 6 моделей выходит до 300 очков..

3 отряда по 6 моделей - до 900 очков... простое сложение и умножение

но даже если бюджетно набрать по 200-250 очков на сквад - то это выйдет 600-750 в сумме, что тоже очень дорого

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем K@MuKag3e

[Pax]

Еще один вопрос...Ликторы как антитехнику никто не использует?

Логика "проста" выставиться в 1 дюйме от танка и на рендинге его "расстрелять". Плюс, дает +1 на резервы. Фактически тиран командир, который отправляет трупсу в аутфланк, Ликторы для "затыкания" техники, пинящие сквады - чтоб "на время" заглушать пехоту.

не думаю...

шанс мал.

[Ногогрыз]

Сколько раз повторять что +1 на резервы ликтора работает тока когда он на столе, следовательно не работает, так как он вылазиет дипстрайком.

[4x_Runa]

4 ликтора по сути своей стреляют с эффективность не добегающей даже до ассолтки. Правда если учесть возможность стрельбы в зад, то можно сравнить с ассолткой. Такая ассолтка будет стоить вам многих поинтов и денег)

Конечно же, если хотя бы один ликтор накидывает "6", то сразу исчезает самый тупой минус их хуков - отсутствие ап. Но я бы не стал надеятся на 6 выстрелов с 3 БС.

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем 4x_Runa

[Ногогрыз]

А с чего исчизает отсутствие ап. Мы стреляем в танк на 6 у нас рединг да мы докидывам д3 и может быть наносим пинь но -1 к этому пню останется.

[SmallLatinos]

То что Ликтор дает +1 только когда сам на столе это понятно, даже без вопросов. Дальше все упирается в использование. Обкурим-с тему на досуге

Что касается отрядов по 200-250 поинтов - то это вполне себе нормально, поверь мне как играющему от Крыла смерти. Живучесть терминатора, чаще всего куда ниже чем того же Рава или Летучего война. Если есть сомнения - готов выдать армию и кубы. (Статистику приводить бессполезно, по причине того, что гарантировано центрироваными кубами играют только в казино, да и для точно статистики нужно больше чем 20 бросков)

[4x_Runa]

Ну да, действительно, против брони просто Д3, ну тогда смысла в них действительно нет в роли антитанка. Только затыкать...

[Tirel]

Если брать ликторов для отстрела техники стоящей в деплое противника, то в том же слоте есть юниты которые могут сделать это полутше и при этом не так страдает от с8, да и не подставляется под дрилл.

Дезлипер - отличный юнит, но у него другие цели.

Да и для всех этих дипстрайков желателен тиран с апгрейдом на +1 к резервам. Только вот с факом запрещающим прайму присоединяться к отряду в споре дроп армия нидов выглядит абсолютно непривлекательно.