Тактика игры новыми тиранидами

[Vinni_Pooh]

Естественно, но я по-прежнему не верю что разрешат дропать тирана, и не использую. Потому что если играть им сейчас и потом его побанят, вообще опустятся руки :)

ну допустим, ДС для него приятен, но не критичен, а вот официального подтверждения суммирования хайв-коммандера хотелось бы...

[frei]

Ты имеешь ввиду убирать его просто в резерв или прятать на первые ходы?

[porcupine]

Да, веномку в зубы, и в резерв, тима местячкового антитанка.

[Ногогрыз]

А что на счет Pyrovore? Как он себя ведет и как против него лучше бороться?

Вот это мне нравится, давно так не смеялся.

Интересно, а если эфект Тиранов не будет сумироватся. Вымрут они как динозавры или останется фюрер (хоть какой то хтх патенциал)?

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Ногогрыз

[4x_Runa]

Тиран не вымрет. Он красивый, он способен давать ПЭ, он бафает параксизм, он единственный кто хоть как-то бафает резервы.

[GoozzZ]

Да, тема достойна =)

Такое тоже видел, оно криво сделано, как бы из крыльев дракончика. Хотя я долго не разглядывал, там пацанчик ходил рядом 6 летний, смотрел те же яйца, мне стыдно было В)

Вот такое не могу найти: http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/10...efb5eb.jpg.html

Таких много видел в Ашане Белая Дача. Плазма Хатчеры называются. Примерно по 500 рублей за штуку.

А про детей рядом не волнуйся, ты ведь разумеется сыну подарок смотришь =)

Изменено 25 марта, 2010 пользователем GoozzZ

[4x_Runa]

Потому и стыдно!))

[LightOff]

Предлагаю расмотреть вопрос нужен ли ДП нидам(аутфланг тоже).

А вдруг если не прибегать к подобным дикостям кодекс заработает по лучше.

Не настолько вариативный и качественый кодекс, чтобы заниматься бредом вроде ДП без возможнасти атаковать сразу.

Имхо: НУЖНЫ и аутфланг и ДС(вчера оценил в полной мере, до этого, видимо, мерещилось). По центру атаки создавать противнику одним/двумя тервигонами конкретный напряг. ДС и фланговые удары(разные всякие) - для окончательного напряга и дезорганизации действий. Чую, скоро повер-ростер родится таки!

ЗЫ: к Малантаю испытываю чистую, платоническую любовь уже...

[Vinni_Pooh]

Ты имеешь ввиду убирать его просто в резерв или прятать на первые ходы?

если после фака можно будет делать ДС - то в ДС. но это же не единственный вариант для его использования. Аутфланк, дипстрайк и прочие прелести, есть же не только у тиранидов. Нужно смотреть по ситуации - иногда натурально выгоднее оставить его в тылу, отпугивать и разгонять всяких засранцев. Особенно в дроп-ростерах, где основная масса войск высаживается вблизи от противника.

Да, веномку в зубы, и в резерв, тима местячкового антитанка.

веномка из-за своего этого бласта стала значительно более рендомной, я когда тестил такого тирана, он от силы один-два раза за игру в кого-то попадал( при его цене, это очень неприятно. так что, всерьез я этот вариант не стал бы рассматривать.

Плазма Хатчеры называются. Примерно по 500 рублей за штуку.

а я споры сейчас начну вручную делать, мне к турниру две штуки нужны... покупать не сильно хочется, да и наврядли я ее у нас найду

По центру атаки создавать противнику одним/двумя тервигонами конкретный напряг.

есть мнение, что корова неспособна создать конкретный напряг никому, хоть относительно этого заслуживающему... <_<

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Vinni_Pooh

[Жарптица]

Позвольте в защиту Коров -

Мои коровы, по моей глупости, побывали в комбате уже с неимоверной толпой врагов. Что я могу о их сказать? А то, что приятно удивлен был их способием на данном поприще - всякая дивертящая шняга (вангарды там, всякие айронклады итд) бодренько погибает под гнетом коров, причем в помощь корове практически не приходиться никого отряжать, что очень приятно. Технику ломает точно так же как и тиран (4 атаки на чардже 6й силой). Скажем 3 коровы с крашингами это уже серьезная проблема для многих армий, ну а тиран и пара коров создают весьма серьезную угрозу любой армии.

Вообще, ихмо, тервигон один из самых удачных юнитов нового кодекса, как играть без них я вообще не представляю.

[Underoak]

к Малантаю испытываю чистую, платоническую любовь уже...

поясните, ибо до сих пор не понял- что вы такого нашли в Малантае?

он же свою абилку юзает в 6 дюймах от врага.

его же в фазу стрельбы тупо должны застрелить из болтеров/лазганов.

[porcupine]

веномка из-за своего этого бласта стала значительно более рендомной, я когда тестил такого тирана, он от силы один-два раза за игру в кого-то попадал( при его цене, это очень неприятно. так что, всерьез я этот вариант не стал бы рассматривать.

Ну как бы рассчитывать на окупаемость теперешнего тирана по меньшей мере странно.

Надо исходить из того, что он необходим из за своих некоторых свойств, а то с каким он оружием, это вообще вопрос десятый.

Для моих дропнидов, это +1 на резерв, если в факе дадут возможность ликтору быть на столе сразу, или раздавать +1 находясь в резерве, выкину тирана с ходу. Всё, что приносит Тиран стрельбой, или не дай бог ещё и в рукопашке кого завалит, это приятная мелочь, к его понижению БС ВС и +1 на выход.

[StenRnD]

2 Андероак: там вся соль в том, что он успеет уже нагадить всем и прокачаться чуток :)

[Жарптица]

ихмо малантай слив очков. Во первых ему нужен под, а это делает его приход весьма рандомным, во вторых он противопехотный парнишка, а вот уж с чем, так с пехотой ниды и так умеют бороться. Далее его абила 100% не работает на то, что в транспорте (уверен, фак его порежет). 3д6 это средний ролл 10-11, а так как 10 лд почти у каждой армии (ну 9й на крайняк), то ожидаемый урон в 1-2 модели это просто смешно. Ну и ожидать, что он 3++ насейвит больше 3х мельт-мислов-лазок несколько наивно :) В поде он еще и 2 изи КП. В общем мрак.

Упасть в гущу врага, надеяться пережить ход стрельбы и надеяться на то, что противник идиот и даст себя почарджить - не слишком ли много условий для его играбельности? :) Уж лучше 2 пировора в поде, они пехоту шинкуют лучше :)

[Ногогрыз]

поясните, ибо до сих пор не понял- что вы такого нашли в Малантае?

он же свою абилку юзает в 6 дюймах от врага.

его же в фазу стрельбы тупо должны застрелить из болтеров/лазганов.

Поесняю он юзает свою обилку после падения у него становится 7-8 ран. Он кидает 5"бласт 7-8 силы с АП1. В дольнейшем если враг должен бить в него или лазками. Что помогает жить монстре.

Или проста невероятным числом болтеров 7-10 ран по 3 сейву.

Если враг сглупил и напал в хтх то пока не будет проваленого 3 инвуля от фиста, малантай будет выпивать по 1-4 раны как в свою, так и в вражескую фазу стрельбы. Ему отряд маров разогнать проще чем фуреру. И цена смех 130 в споре. Если будет при этом бить скилом в танк, будет лучший юнит кодекса.

До фака вопрос по поводу удара в танк решился в нашу пользу там посмотрим.

Вопрос по бласту его как и когда он впитывает если впитывает раны, что нанёс выстрелом.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Ногогрыз

[LightOff]

поясните, ибо до сих пор не понял- что вы такого нашли в Малантае?

он же свою абилку юзает в 6 дюймах от врага.

его же в фазу стрельбы тупо должны застрелить из болтеров/лазганов.

Сбрасываем его в гущу врага(желательно на каунтер) чтобы зацепить после выхода, как можно больше отрядов и дважды используем абилку(сначала в начале своей шутинг фазы, потов в начале противника) ну и я не знаю, либо малантай у меня такой волшебный, либо ребятам с которыми я играю так не везет на кубах, но окупался он всегда многократно только этой обилкой. Молчу, что его спора тоже утюжит и он сам стреляет напившись кровушки+ с 10С легко может ЛР заломать или монолит в рукопашке.

[Жарптица]

Вы прикалываетесь :) Разогнать тактичку это очень сложное и неординарное задание :)

Против 10 лд он нанесет 1 рану статистически, пусть даже оппонент "[Отзывчивый]" больше 2х сквадов не будет в 6 дюймовой ауре. +2 вунды. Класс, дальше у него эпик шаблон, который и отожмет у малантая вунды, что он набил :) Дальше хватит 3х попаданий из чего угодно с силой 8+ и досвидание :)

Я понимаю он бы армор игнорил в хтх, но увы и ах. Даж по статистике он за фазу хтх не убивает 1го мара своими атаками.

Был бы этернал у синапсов, да, тут разговора бы не было - 3 пода с 6 заантропами малантаем, без обсуждения

[Ногогрыз]

А ты его пробавал?

Я пробавал много раз.

Он падает и начинается хаус он лично пощитай в одиночку мне выйграл 3 боя.

[4x_Runa]

Пардон, но за 130 птс и слот Элиты он убвает просто **№;!"%№%. Во первых он сносит на УРА всяких монстров. Стоял Врейс лорд - опа и откатился зачастую. Стояли ассолтники маров и , оп, померло 7. Да-да, именно так. Варбосс орков, нобятник, ХВТ расплющеные в каку.

Чем он не антитанк? Шаблон с 9-10 силой 1ап, в ХтХ зачастую 10 сила.

За свои копейки это просто ахтунговый юнит, он заставляет по нему стрелять из мельт, лазок и прочего. Значит не струляют по монстрам. Оскоробленное лицо противника, который вынужден пулять в мелкую тварюжку. 90 птс. Девяноста. Не 150+, меньше сотни.

Малантай убер нагибаторский рвач. Марины огребли от него, решили почарджить и перед чарджем снова огребли. Остались в пару рыл и молятся на фист. Картина маслом, причем судя по ее частоте появлений, эта картина как рекламный постер - везде и всюду.

Не гоните на малантая, он хороший ^_^ Я им играл, играю и всё выше описанное происходило реглярно в моей практике. Да, он дох, но при это заставлял обсираться оппонента. В 6 играх он всегда окупался.

Попробуй его Дени...Feel it

По коровам. Корова дороговата. Кроме рожания ничего не может и это меня в ней бесит. Дени, сколько коров оптимально, если не точить ростер под пастбищный лимит, а использовать вяложующее как суппортного бафера?

Изменено 26 марта, 2010 пользователем 4x_Runa

[Белоснежка]

по малантаю +1 руне, только что такой же пост писал, но не успел....

[Жарптица]

Ихмо, если у нас есть тиран и он без крыльев, нужно 2 коровы и 2 по 10 гантов. 3 монстра и нарождающаяся волна гантов вполне могут заставить оппонента попотеть. С другой стороны 2 коровы это уже серьезное вложение очков. 400 за коров, 100 за гантов, 350 за тирана и мы имеем группу в ~900 птс, вся задача которой давать +1 к резервам 1100 птс и скорить, правда сомнительно?

На Генералах завтра буду пробовать следующий ростер - эдакий кадавр.

Тиран, командер, адверсари, 2 пары талонов, 2 гарда с хлыстами

Прайм с пойзоном и 2 мечами

1 корова со всеми бафами

6+1 вар с 2 мечами, девойверами, барбедом и пойзоном.

2 по 10 гантов

2 по 9 генокрадов

Тригон

2 по 3 гарда

3 заантропа

В чем смысл теста - ну то, что я выиграю турнир, это даже не рассматривается, ибо ростер тестовый, но при этом пойду в группу к павергеймерам, дабы ощутить макс пава матчапы на себе.

Что тестирую: прайма и варов, Коров, есессно, в большинстве случаев дает фнп варам. Вроде у варов весьма неплохой задаток чисто на бумаге, но нужно освоиться. Далее я тестирую игру нидами без толпы на средних и дорогих моделях. Обязательно попробую провернуть минимум 3 маневра, которые меня интересуют:

а) Отправить варов в аутфланк с генами, посмотрим, насколько они в этом плане применимы.

б) обязательно попробую не засылать генов никуда, создав из них и варов ударный кулак, то есть тупо все вместе пойдут.

В) В одной из игр попробую корову аутфланк, мне очень интересно, как на это отриагирует оппонент и как коров сможет соло выступить.

Собственно на этом закончатся мои "тестовые" игры, я сделаю оставшиеся необходимые выводы и начну оттачивать ростер. Вполне возможно, что в ОВТИ лиге попробую Малантая в поде, так, для галочки, не более. Просто у меня сложилось четкое впечатление от нидов новых - они играют только на тактике, никакие убер рвачные юниты им не сдались.

Просто против следующих матчапов малантай не играет в принципе:

1. ХСМ - тупо отлешат и застрелят или придут и зарубят.

2. СМ - молоток в зубы или мельту или ракету, при этом у них лд 10.

3. ИГ - много мельт, че им бояться?

4. Эльдары - улетят, а там драконы, ленсы.

5. Дарк эльдары - ленсы, лд10, грусть.

6. Тау - рельсы, но ЛД не 10, хотя кто, в наше время, не может Тау победить?

7. Сестры - я бы на месте малантая из пода не вылезал, прикинувшись ветошью :)

8. Инквы - бедный, бедный малантай :(

Итого из 100% удобных матчапов для малантая у нас:

1. Демоны - но лд10 и инвуль... много он набьет?

2. Орки - вот истинные страдальцы, главное в 30рыльник не входить :)

[ Добавлено спустя 8 минут 24 секунды ]

П.С. По поводу Малантая много противоречий. У меня в одной из игр 5 хороров убило 2х ДП в хтх, в другой игре 5 хороров разогнали полную тактичку и комбат сквад, тож в хтх. Из этого можно сделать вывод, что хороры чит и полом? ХтХ сквад на уровне бладкрашеров? :) :) :)

Итак - Малантай это 4 ВС и 3 атаки при 4й ине и 4 тафне.

Чардж малантая в

а) орков - 4 атаки, 2 попало, 2 пробило, 2 орка сказали пока.

Орки (10-20-30 моделей) это 15-30-45 попаданий. 5-10-15 вундов. Сейвим - 1.5-3-5 вундов ловит малантай чисто с парней. Ноб 3 атаки - 1.5 попало. Ориентировочно 40% что малантай помрет от атак ноба.

Итого чарджить орков, которых больше 10 для малантая опасно.

б) Мары - 4 атаки, 2 попало, 2 пробило, 0.6 мара умерло :)

9 маров, 4.5 попало, 2.2 пробили, фист 2 атаки - 1 попал, 1 пробил. 33% умереть. За 3 фазы боя, перед смертью, малантай убьет 1.5 мара в хтх и 3х маров абилкой. Не густо.

Ну итд. То есть тупо по мат ожиданию я вижу, что малантай не зря стоит 90 птс, ибо он откровенная шняга.

Был бы апгрейдом для юнита заантропов - цены бы ему не было. А так я лучше возьму то, что свою задачу выполняет так, как этого нужно, а не требует криворукости оппонента и лака на кубах.

[4x_Runa]

Тиран, командер, адверсари, 2 пары талонов, 2 гарда с хлыстами

Талоны??? Или это ошибка?

на малантая матхамер не пашет. Им надо поиграть. Как видишь у всех кто играл им, опыт очень положительный. Это не разовое чудо хорорами ^_~ Потому для галки и ты опробуй. Как минимум, малантай бласт большой с 1ап и не хилой силой на 24. Почти уверен что понравится. Единственный его минус в слоте элиты.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем 4x_Runa

[zoldey]

Вы прикалываетесь :) Разогнать тактичку это очень сложное и неординарное задание :)

Против 10 лд он нанесет 1 рану статистически, пусть даже оппонент "[Отзывчивый]" больше 2х сквадов не будет в 6 дюймовой ауре. +2 вунды. Класс, дальше у него эпик шаблон, который и отожмет у малантая вунды, что он набил :) Дальше хватит 3х попаданий из чего угодно с силой 8+ и досвидание :)

Я понимаю он бы армор игнорил в хтх, но увы и ах. Даж по статистике он за фазу хтх не убивает 1го мара своими атаками.

Был бы этернал у синапсов, да, тут разговора бы не было - 3 пода с 6 заантропами малантаем, без обсуждения

вынужден малость не согласится

статистика хорошая штука но иногда она преподносит приятные сюрпризы такие как 4 мертвых мара (по 2 из 2х отрядов) или дохрена мертвых орков иг или скажем эльдарских гвардов.

кроме всего прочего когда он пасивокй в свой ход отьел пару вундов то становится вполне способен смести со стола скажем облюков(с 6 силой тоже унесет много). прошу обратить особое внимание что после бласта он таки теряет Д3 вундов но нанося им же дамаг - отьедается по новой. (это очень четко прописано в правилах)

при этом абилка малантая неплохо стакается с аурой брудлордов. уже руки чешутся собрать ростер морального подавления))

и опять же математика [собака] страшная: у меня както автарх эльдарский на столе пережил стрельбу половины марской армии включая бласт от виндика, 4 лазки, заград огонь автопушек и болтердрил.

нельзя сказать что статистически малантай погибает от 3-4 лазок. это далеко не так. их нада попасть провундить.

думаю справедливо будет заметить что свои очки малантай как раз окупает с лихвой.

ибо может и сеять хаос и в хтх простоять и под стрельбой)

был бы у него итернал он бы стал читом точнее самым бессмертным парнем в игре.

ЗЫ тоесть какбы с мением руны я согласен)

Изменено 26 марта, 2010 пользователем zoldey

[4x_Runa]

Этернал вариор и Малантай в одном кодексе плохо сочетаются)

Абилка брудлорда соблазнительная груша, которую не скушать.

\Даже на сайте ГВ - "Комбите хорор тирана и скрим с брудлордом!!" Ага, вся соль нидовского псипавера в шутинг фазу, брудлорд же в хтХ фазу.

Единственное что помогает, это если юниты уже залочены в ХтХ, тогда они на свой ход огребут и пониженное лд и многочисленные вунды с малантая.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем 4x_Runa

[Underoak]

На Генералах завтра буду пробовать следующий ростер - эдакий кадавр.

удачи на турнире :)

у меня завтра тоже турнир в Ростове

мечи воинам уже законвертил??