Тактика игры новыми тиранидами

[Qoom]

Вчера играл на 1500. Против орков. Вагон и нобами и Газкулом, трук с ардбойзами и меком две копты.

Съел всё. Неприятным оказалосль, что нобы через лес прочарджили тригона, 4 равенера, и 7 генестилеров с брудлордом. били последними. Убили тригона и из-за двух ИД у равеннеров выиграли +6.

Уже которую игру, Тиран и тригон не успевают прочарджить. Пароксизм - обалденная плюшка!

Сделал выводы:

- выгодно брать второй ход

- выгодно уходить в резерв всеми, а выходить отовсюду. Блады, которые в первые два хода вбросят в пустое поле свои козыри, лишатся части преимуществ.

- имеет смысл взять под тирана трупсу в аутфланк. наиболе подходит хорма, но я её ещё не пробовал.

- тервигон с отрядиком имеет смысл, наверное, во всех раписках. Не забывать про контрчардж!

- термаганты в оригинальной закачке, думаю, самые правильные. 4 сила, это шансы покарать тежнику, неплохо против ИГ и Бойзов, дырки делает во всём.

- психосилы рулят:

пароксизм - ключевой отряд стреляет по 6, дерётся по 5.

гипновзгляд - ключевой боец курит до конца комбата, ничто не запрещает каждый ход выключать ещё по одному.

аура отчаяния - железная дисциплина Крига дала трещину.

- хайвгварды игнорируют многие виды кавера, дымы и флэтаут, например. Потому что эти правила дают каверсэйв, а от импалера спасает только нахождение в площадном террейне.

- атаки должны быть дублированы и действовать на раз, если сразу не съедим, то нам хана.

Как чарджить Тригоном с его подставкой - головоломка.

Уместно ли использовать в качестве маркера Тригона воронку со всеми вытекающими?

[K@MuKag3e]

- хайвгварды игнорируют многие виды кавера, дымы и флэтаут, например. Потому что эти правила дают каверсэйв, а от импалера спасает только нахождение в площадном террейне.

ммм.. разве?

кмк, родные каверсейвы, типа дымов, флетаута, прекрасно работают...

[Qoom]

ммм.. разве?

кмк, родные каверсейвы, типа дымов, флетаута, прекрасно работают...

Да ты что? В описании импалер-кэнон написано, что плюшки каверсэйва даются, если цель находится внутри площадного элемента ландшафта или касается его, но он находится между целью и стрелком.

Очень многоие правила дают каверсэйв, но при этом модель НЕ НАХОДИТСЯ в таком элементе. Поэтому дымы не спасают от слепых стрелков.

Кроме того, ХГ не нужен LOS, поэтому в нескольких играх, они у меня стреляли, будучи невидимыми для противника (из-за стены). Очень, доложу вам, приятно.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Qoom

[StenRnD]

Угу, Рина не находится в дымах, а Тиран не дает себе ре-роллы за ауру префферед, потому что он не внутри 6". :)

[Qoom]

Угу, Рина не находится в дымах, а Тиран не дает себе ре-роллы за ауру префферед, потому что он не внутри 6". :)

Как раз таки Рина находится в дымах, но они не дают ей кавер именно от этой пушки. И только...

[Ногогрыз]

я в конец заблудился в англиской пдф немагу найти где пометка что 2 пуски одинаковые являются спариными.

Так ли это?

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Ногогрыз

[porcupine]

Есть сомнения, в правилах говорится о линии видимости и соответственно кавере, о игнорировании спец правил, не слова.

[Qoom]

я в конец заблудился в англиской пдф немагу найти где пометка что 2 пуски одинаковые являются спариными.

Так ли это?

чего-то не помню в новом кодексе такого. Это из старого.

по поводу кавера тоже засомневался. про элемент террейна ни слова.

Модель тогда получают плюшки за укрытие, когда находится в нём. Похоже, читерю в клубе, все соглашаются. Хм....

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Qoom

[Ногогрыз]

Если этого правила нет это будет замечательно.

[Mindslicer]

Если этого правила нет это будет замечательно.

Только вопрос тогда, а какое не линкованное оружие на монстров ты собрался взять в количестве двух штук?

[ Добавлено спустя 11 минуту 6 секунд ]

Угу, Рина не находится в дымах, а Тиран не дает себе ре-роллы за ауру префферед, потому что он не внутри 6". :)

Рина не находится в дымах, они считается частично скритой в отношении стрельбы, получая 4+ ковра, но не считается находящейся в кавере.

Про Тирана, в описании способности сноска - "This includes the Hive Tyran itself" ;)

[porcupine]

Сыграл на выходных 2 игры вот таким ростером на 2000

Свармлорд с 2 гвардами

Тервигон

2 зонтрапа на дропподе

3 хейвгварда

8 ямгарлских стилеров

20 термогантов

20 хормогантов с ядом

2 по 8 стилеров

2 по 7 стилеров с брудлордами

Первая игра против некронов почти дестроер лимит

2 моника

10 лёгких, 3 тяжёлых дестроера,

10 иморталов с лордом с прыгалкой и шариком

2 по 10 вариоров

Как в нас стреляли. :)

Аутфланг доходил частями, ямгарлские вышли очень хорошо, дотянулись до дестроеров лёгких. Один аутфланк 2 отряда стилеров дотянулся до вариоров и сожрал, дестроеров у нас отобрал монолит. :) второй монолит прикрыл левую сторону стола, и там расстрелял 7 стилеров с брудлордом. За 2 хода стрельбы мы почти потеряли 20 термогаунтов и 20 хормогаунтов. Тервигон родил 1 раз выкинул 2-2-4. Ими скорил свою базу.

Зонтрапы выпали, обездвижили левофланговый монолит, по второму попали но не пробили, и умерли от 2 залпов иморталов. Свармлорд не дошёл, за 3 хода с ним расправились хевики, которые были сожраны потом тервигоном. Результат ничья, на финал тервигон добрался до базы противника и мешал ему, у 3 стилеров отобрали пяток вариоров. А противник телепортнулся имортолами с лордеом и расстрелял наших термогантов за 2 хода.

Впечатления по игре если противник нормально расставится, подойти аутфланком очень тяжело, ямгарлские стилеры очень хорошо сыграли, главное не жадничать. Что делать с монолитами не понятно, хорошо хоть обездвижили, надо 3 зонтрапа минимум. Ловить быстрые отряды нечем. Свармлорд, полезен пару раз перекидывал сторону выхода.

Брудлорды непонятны……….

Вторая игра против вулканоидов. :)

Вулкан с 5 бойцов в рине

10 маринков с лазкой 2 раза рина

Пред с 2 лазками 2 по 3 мельтобайка

в дропподе штерны с мельтами и айронклад.

6 термосов штурмовых молоткастых.

И отряд который чарджит после диппстарйка 10 рыл.

Штерны падают наносят 3 вунды тервигону, и умирают под хормогантами.

Тервигон опять плодит 1-1-3 итого 5

Ямгларские стилеры опять очень неплохо себя показали вышли сьели 3 байка, оторвали у преда всё оружие и обездвижели. 2 отряда стилеров погибли на термосах, уничтожив 3….. надо поставить на заметку, не чарджить термосов стилерома, но тогда чем, в такой расписке. Хормоганты и ганты доели 10 упавших асалтников, которые их вчарджили, и остались скорить точку. 2 по пол отряда стилеров после обработки огнемётом дреда и репидкой тактички доели тактичку, но умерли втоптанные дредом. Зонтрапы выкинули на выход 1, потом сместили в дропподе на 11 дюймов за стол, и пришли на предпоследний ход на их счету несчастная рина…… гварды расколупали вторую за 3 хода.

Вулкан пафосно полез на лорда у которого осталась последняя вунда и умер, но сам лорд погиб от пиломеча……..

Впечатления по игре играть можно, но вот очень нужны пиленные кубы, противник оставляет мёртвую зону, и если стилеры плохо кинули на флит……. Он попадают под репид и сдуваются быстро. Что-то делать с термосами. Свармлорд не доходит….. либо больше надо щитков либо даже не знаю, может сменить на тирана с крыльями и девоверами, но очень жаль терять переброс аутфланка. Зонтрапов пока не понятно, в этой игре просто не пришли. Ямгларские стилеры опять неплохо себя показали. Тервигона надо перебрасывать в трупсу, скорить почти нечем, стилеры воюют. Хормаганты с ядом объективно лучше термогантов.

В общем остались хорошие впечатления. Надо дальше тестить.

[Insane]

Да ты что? В описании импалер-кэнон написано, что плюшки каверсэйва даются, если цель находится внутри площадного элемента ландшафта или касается его, но он находится между целью и стрелком.

Ты или читишь или невнимательно прочитал правило :rtfm: . Я надеюсь невнимательно прочитал . В правиле не сказано ни слова про площадной ландшафт : The target can only count the benefits of cover save they are in or touching if it lies between them and hive guard . Так что орочьи мопеды все так же получают кавер . А что до дымов то уже сказали что они всегда дают сейв против любой стрельбы .

[4x_Runa]

Стилерами часто полезно просто массово инфильтрировать. Сейчас большинство росписей нивелирует Аутфланг.

Разменяв хорму с ядом на Еще Зоа и отряд гантов, получим огромный профит.

[porcupine]

Стилерами часто полезно просто массово инфильтрировать. Сейчас большинство росписей нивелирует Аутфланг.

Разменяв хорму с ядом на Еще Зоа и отряд гантов, получим огромный профит.

Если честно, думал об этом, но шанса чарджить на первый ход нет, а их мало, расстреляют, из аутфланга, часто можно вцепится это примерно 15 дюймов.

Думаю наверно даже скидывать хейф гвардов, хурму, и брать 2 отряда по 3 зонтрапа, тервигона в трупсу, к 10 термогантам, хай скорит если что.

[Жарптица]

Меня стилеры слабо впечатляют как ударный отряд, саппорт или подгадить да, но вот как ударный неее. В чем их суть? В том, что мы отодвигаем врага от края стола на 18 с каждой стороны, оставляя ему пространство в 36 дюймов по центру. А в такую зону, весьма узкую, очень удобно бить пешей свармой.

Если играть от много генов, я бы брал 2 сквада обычных и 1 сквад ягмаров, больше нет смысла.

[porcupine]

Меня, пока тоже не особо впечатлили как ударный отряд.

Рассчитывал на большее от них.

Но если их скидывать, до 2 отрядов, скатываемся банально до тервигон лимита, что не хотелось бы.

Есть мечта сыграть олдропом, аутфлангом.

[frei]

Насчет аутфланкаться или инфильтрировать большой вопрос, зависит от многих факторов. К примеру в субботу играл четверти с мехиг, пошел в резерв всем. На второй ход пришли споры с карни, гантами, два тригона. Выжил один тригон и карни,ничего не сделав почти. Зато на третий пришло 3 пачки генов, все (!) с нужной стороны, два сквада имгарлцев и деслипер. Было весело :)

Волна стилеров смела бронетанковую колонну :)

[zoldey]

Насчет аутфланкаться или инфильтрировать большой вопрос, зависит от многих факторов. К примеру в субботу играл четверти с мехиг, пошел в резерв всем. На второй ход пришли споры с карни, гантами, два тригона. Выжил один тригон и карни,ничего не сделав почти. Зато на третий пришло 3 пачки генов, все (!) с нужной стороны, два сквада имгарлцев и деслипер. Было весело :)

Волна стилеров смела бронетанковую колонну :)

а что собственно должны были зделать споры с карни, гантами, двумя тригонами?

[frei]

Карни и тригоны должны были пострелять в 10 броню, но получилось несколько шейкенов и все. А вот спора с гантами и альфой кстати сломала бейнвульф :D

[zoldey]

Карни и тригоны должны были пострелять в 10 броню, но получилось несколько шейкенов и все. А вот спора с гантами и альфой кстати сломала бейнвульф :D

опонент который дает возможность упасть со мягкой стороны танка не внушает доверия... поэтому таакой расклад скорее исключение из правил. да и если тригоны не праймы то ваще швах выходит)

а что насчет споры?? как ей это удалось? при мне спора мешала стрелять мантикоре и поэему одним только этим подарным НЕ выстрелом себя окупила. а тут банвульф))

Изменено 15 марта, 2010 пользователем zoldey

[frei]

А вы наверно, собственно, отец вархаммера? :)

У химер 10 броня с трех сторон, как бы их так расположить в четверти, чтобы они были полностью закрыты?

Бейнвульфы выехали на второй ход из резерва в ареа террейны, чтобы заблочить мне выход имгарлцев, поэтому я имел возможность кинуть спору с 19 термогаунтами и альфой к задней броне одного из них.

[zoldey]

А вы наверно, собственно, отец вархаммера? :)

У химер 10 броня с трех сторон, как бы их так расположить в четверти, чтобы они были полностью закрыты?

Бейнвульфы выехали на второй ход из резерва в ареа террейны, чтобы заблочить мне выход имгарлцев, поэтому я имел возможность кинуть спору с 19 термогаунтами и альфой к задней броне одного из них.

эх. и сразу ктото наровит набросится и растерзать.

если подумать то я наверное внучатый племянник друга бабки отца вархамера))

мая ошибка нада было уточнить полный ростер опонента)

как показывает практика в разных раенах разный метагейм.

[frei]

Да не то чтобы растерзать, просто мой товарищ за иг уже играет под три года, так что...неприятно читать такие фразы.

Кстати, масстилеров по предыдущей редакции он же разрывал на 4-5 ход в массакру. Поэтому, я тестами пока доволен.

[zoldey]

написано то было в расчете, что у танков мягкое место с одной стороны а не с четырех))

если вдруг кого обидел - примите мои извинения

[Pritorian]

Не знаю... дистанция чарджа у стиллеров из аутфланка 18 при идеальных условиях. Обычно на столах терейн присутствует, что может неприятно сказаться в лучшем случае на инициативе стилеров. В худшем - нехватит дистанции до чарджа. Хотя напряжная конечно штука, не поспоришь.

Но ИМХО стилерам выгодно подсунуть что-то попроще на съедение а потом они просто не живут. Ну или вообще ЛР подсунуть - пущай зубы ломают.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем Pritorian