Тактика игры новыми тиранидами

[vladragon]

По мне так Девоуреры надо выдавать не только пешему, но и крылатому Тирану. кмк крылатый Тиран без гаргулий - мертвый Тиран. Опять же кмк Тиран не является "вещью в себе" и не создан для "автономного плавания", в отличий скажем от стиллеров с брудлордом. Если уж брать Тирана, то он должен быть тесно интегрирован в ростер, в отличии от ХайвГардов, которым не нужно придумывать синергичные связки и т.д.

[Спараффучиле]

Если давать крылатому тирану девуры и брать гаргов, то он за ними не успеет т.к. будет стрелять, а под гаргов нужен префед чтобы иметь возможность накидать побольше 6 на ту хит. Но это ИМХО и может не совпадать с мнением остальных.

[vladragon]

ИМХО

Вижу три варианта использования Тирана с гаргами (в большей степени это применимо к играм формата 1750+):

А). взять мало гарг. просто 10-15 голых гарг (зависит от формата) которые будут скринить Тирана и еще пол армии при необходимости. Кстати в генлимите на 1750 вполне хватает 18 голых гарг, а когда они на первый ход получают ФНП то они нескончаемы ( можно взять 24 - 26 чтобы на них не тратить Каталист. Заодно можно перекрыть весь стол. Длинная колбаса позволяет совершать ряд манипуляции).

Б) взять много гарг, т.е. 45+ . Лучше три отряда. 20 – 15 -15. Два отряда закачать, один голый. Как качать и сколько – зависит от ростера и метагейма.

В) варианта В не существует.

Преферед эними окупает себя только когда гарг много. Если брать всего 15 гарг (пусть и закаченных) то преферед это в пустую потраченные очки. ИМХО опять же.

Тиран с девоурерами - это не стационарная огневая платформа, которая чтобы окупиться, должна все время стрелять. Тирану не всегда надо стрелять, а гаргам не всегда надо мчаться вперед. Большой плюс девоуреров в том, что Тиран может разобраться с рядом целей походя, не меняя своего курса. И еще. Компенсировать отсутствие у Тирана двух комплектов кос, отчасти можно потратив 25 очков, при этом поимев профит не только для Тирана, но и для других отрядов (вариант Б использования гарг). А взяв косы … мы можем компенсировать отсутствие девоуреров только прикупив другого Тирана.

Скрин-Гарги позволяют крылатому Тирану дожить до второго хода, что означает что у Тирана будет возможность и пострелять и почарджить т.е. сыграть свою сольную партию. При этом ошметки скрина могут и дальше приносить пользу Тирану: скринить от нежелательного ассаулта; подстраховать Тирана если он разлочится в свой ход; вытянуть когото из террейна и т.д. К тому же не стоит забывать, что: а) начальные ходы гарги будут давать кавер не только Тирану т.е. 60-90 пойнтов будут потрачены не исключительно на Тирана (увеличение его живучисти) но и на остальную армию. б) повысить живучесть гарг тоже можно. Гарги раскатываются в колбасу так, чтобы стрелки противника единовременно видели меньшую часть отряда. Как я успел заметить гарги с реролящимся 4+ сейвом почему то нервируют противника.

Собсно о гаргах и Тиране можно еше всяко разного сказать, но думаю это будет утомительно (и писать и читать)

[helbrecht]

Хм... интересно)).

А может получится нормальный ростер и с тираном и с гаргами на 1000?

Пока прикинул такой ростер:

ХаКу

Тиран 260

крылья, две пары девоуреров.

Фаста

15 гаргов 90

Элита

2 ХГ 100

2 ХГ 100

Трупса

15 генов 210

5 генов + брудлород с косами 150

Яд

3 воина 90

[Shadowseer]

Минус воины.Минус брудлорд.Плюс Дум оф Малантай на споре.

[VINIL]

Отличный план, убивают тиранта - кончился синапс ) Во-вторых, зачем тут Дум? На второй-третий ход итак все будет у противника в деплое.

[vladragon]

К варам у меня хроническая антипатия (не знаю есть такая или нет, но в любом случае вары не але). Если их убрать, встанет проблема с синапсом. Как бы синапс нужен ХГ. Зоа на споре неплохой вариант, покрайне мере гибкий. Могут влететь в тылы, могут ликвидировать брешь в синапсе.

Брудлорд с гландами ИМХО нужен если ощущается недостаток АТ. Хотя Брудлорд и в одиночку угроза для любой мякоти, типа ИГ.

Не уверен что 15 генов хорошо сыграют. В начальном варианте генлимита на 1750 я брал 2 по 20 генов и один отряд 14 рыл. Быстро выяснилось, что 14 генов «ниочем» и заменил их на 6 генов с гландами + брудлорд с косами.

есть у меня подозрение, что на 1000 сложно сделать стабильный ростер эксплуатирующий идею Тирана-летуна. На 1000 с Тираном-пешеходом хорошие ростеры выложил 4xRuna в расписках.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем vladragon

[vladragon]

Возможно для начального теста Тирана-летуна я предложил бы такой вариант

== HQ ==

Hive Tyrant (1) - Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Wings, Paroxysm, Leech Essence, Old Adversary = 285 pts.

== Elites ==

Hive Guard Brood (2) = 100 pts.

Hive Guard Brood (2) = 100 pts.

== Troops ==

Tervigon (1) - Cluster Spines, Cat = 175 pts.

Termagant Brood (10) - Fleshborer = 50 pts.

== Fast Attack ==

Gargoyle Brood (15) - Toxin Sacs = 105 pts.

Gargoyle Brood (15) - Toxin Sacs = 105 pts.

Gargoyle Brood (10) = 60 pts.

== Total ==

980 pts.

Остается 20 очков. Можно проапгрейдить Тервигона, но смысла особого в этом нет.

Кстати можно один бруд гарг скинуть и взять минимальный кластер спор (30 очков), на оставшиеся очки увеличить количество гарг в двух других брудах. Можно ужать гарг и взять брудлорда с гландами. Только если ужимать гарг, то делать 2 по 10 голых и снять с Тирана преферед энеми.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем vladragon

[helbrecht]

Ясно-если хочешь тирана крылатого-закупайся гаргульями))).

Но кстати а что в твоем ростере будет ударным кулаком?

Тоесть ты думаешь гарги это надежный рукопашник?

И кстати а не лучше ли на очки оставшиеся взядь гаргам ФЧ, ну там технику заглансить и по марам лучше работать будут?

З.Ы. просто столько вопросов потому, что ни разу за гаргулий и за тирана крылатого за свои четыре года игры нидами не играл.

[Эрль]

2 helbrecht, я очень доволен своим ростером на 1000 очков с крылатым тираном: http://hive-fleet-hyenna.blogspot.com/2011/10/2011_20.html

[helbrecht]

2 helbrecht, я очень доволен своим ростером на 1000 очков с крылатым тираном: http://hive-fleet-hyenna.blogspot.com/2011/10/2011_20.html

Да спасибо, я читаю твой блог))).

Но хочется чего-то оригинального.

[4x_Runa]

Тут все от метагейма зависит и от приоритетов. Часто враг видит - ага, два синапса. И туда смело отправляет все, что есть. И синапс быстро куксится.

От гантов легко избавиться зачастую - убить корову. Я так на мирор матче сделал. Практично, и удобно. Лопаешь Тервигона, ганты огребают много потерь и скорей всего бегут.

Потому тут нужно быть аккурантым. А летающий тиран, на мой взгляд, не для шкеренья создан.

Все равно монстр уже не торт (( Стоит как Кровожад, а профита не так много. Хотя, его играбельность все равно еще на каком-то уровне да держится

Изменено 25 октября, 2011 пользователем 4x_Runa

[vladragon]

2 helbrecht

Ну совсем не обязательно играть крылатым Тираном с гаргами. Можно гарг скинуть и взять генов, как оно собственно у Эрль`я и вроде как можно результативно играть.

Ударный кулак? Не вежливо отвечать вопросом на вопрос, тем не менее: а в генлимите что является ударным кулаком? Гены? Я так не думаю.

Гарги, равно как и термаганты не рукопашники. Увы. Но когда их много и они забафаны – то они настоящие психи. Поэтому я и сказал, что гарг может быть мало (для скрина) или много (тогда они в бещенстве могут кого то покусать). Весьма не плохо работает спец.правило гарг.

Насчет ФЧ ты сам ответил в своем вопросе %))))

Если не лень, посчитай в Hammermatic`e что делают 15 гарг ( гланды, пойзон, баф Тирана) с тактичкой маров. По вкусу можно добавить ФНП от коровы %)))) полный вак-вакум, но весело.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем vladragon

[helbrecht]

А где эту хаммерматику скачать можно?(если она бесплатная)

[Эрль]

Вот тема про хаммерматику:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...hl=hammermatica

Что касается гаргулий, то они хуже генокрадов потому что не ломают технику. Генолимит силён тем, что может мультиассолтить парковку техники на второй ход игры.

Что касается ударного кулака. В моём ростере ударный кулак (в народе "боинг") это 18 генокрадов под ФнП от тервигона. Крылатый тиран это саппорт (проактивный контрчардж, если хотите). В ростере с гаргами ударный кулак это вроде как все что есть гарги, но... есть много целей для которых гарги не представляют угрозы. Лишившись тирана, ростер рассыпется как карточный домик.

[4x_Runa]

Гарги дешевле, имеют больше атак из-за этого и затыкают технику. Имеют гораздо больший рейндж атаки и дают кавер сейвы. Помимо всего прочего, по монстре они выдают хорошее количество атак способное забить насмерть.

При распределении вундов, полноценнный хтх отряд не будет видеть разницы - гена/гаргойл.

Да, генки хороший юнит. Бегают, мочат, жгут и аутфланкаются. Да и инфильтра очень способствует, но гаргойлы нужны как маневреный кавер для монстры, куда как круче любых веномтропов. За 165 влезает 23 фч гарги. Это и кавер, и затыкалка, и локер.

не вижу смысла заменять генок гаргами и гарг генами. Вот вообще никакого.

Теперь вернемся к ростеру на 1к с гаргами - он не нужен. Хватит 20 гарг. За глаза. Остальное нужно добить "вбивателями". Можно взять генок, это единственный 1 вундовый стандартный нарезатель. А можно взять хорму. Она умеет на самом деле не хуже, только нет возможностей инфильтры и афланга.

[Эрль]

4x_Runa, согласен с тобой. Но в предложенном выше ростере ни у одного отряда гарг нету ФЧ, как минимум.

[xxHUNxx]

Кто нить юзал гарпию, как её применял, играла ли она у него и в каких ростерах? плз

[4x_Runa]

Кака. Юнит реально плох. Абилки не пашут в большинстве случаев, на турнирах исчезает со стола под гидрами, сероыми дредами, веномами. Полный П вообщем. А для домашней игры или для тестов может и пригодиться.

Его бек и правила разнятся как нигде в кодексе - это не летающий тригон, хтх там нет, и она не умеет охотится на скимеры "что не могут уйти от него(неё)", ибо атак мало и кос 1 пара. Это фейл за 160. Это 20 гаргов крутых.

Я считаю Гарпия должна была иметь 6 силу, 2 пары кос и 3 атаки в купе с ФЛИТОМ + должна была соник сричем ДАВАТЬ АССОЛТЫЕ ГРАНАТЫ ВСЕМ своим в хтх, либо давать иню 1 врагу. Ее спорцист должен работать после ДС на любой отряд. Всё. Было бы применение.

А так туфта, печаль и горе.

[xxHUNxx]

понятно :(

[porcupine]

Ну немного не так мрачно. Но Руна не далеко ушёл от истины. :)

Надо забыть всё бековое описание этого юнита.

Это всего навсего 2 больших шаблона слабоарморного антипеха.

В сущности это юнит анти лутас, но с живучестью 1 фаза на столе.

Играл 2, бывало весело, но юнит очень слабый и дорогой.

[xxHUNxx]

я просто ищу какой нибудь способ добратся до противника с маленькими потерями, путём хараса(отвлекающего манёвра, наведение шумихи в тылу проивника в начале игры) врага каким нить юнитом :)

Изменено 30 октября, 2011 пользователем xxHUNxx

[Эрль]

ничто так не отвлекает противника как инфильтрация 40 генокрадов в 18 дюймах от его передовых отрядов.

[porcupine]

я просто ищу какой нибудь способ добратся до противника с маленькими потерями, путём хараса(отвлекающего манёвра, наведение шумихи в тылу проивника в начале игры) врага каким нить юнитом :)

Много чего такого есть, наример гарги а за ними равы, оба будут скорее всего на 2 ход у врага.

Можно и инфильтровать стилеров, но некоторые армии неплохо мешают инфильтре.

[vladragon]

ничто так не отвлекает противника как инфильтрация 40 генокрадов в 18 дюймах от его передовых отрядов.

+1

гарги тоже могут харасить, но последние тесты показывают, что у гарг "турнирое" применение одно - скрин отряд 16-25 тушек (диверсанты, каверодаватели, скрин, добивателя, отвлекатели и т.д). А вариации с крылатым Тираном не более чем злой фан.