Nids, Wings and Deep Strike

[Mindslicer]

ДС это способ выхода из резерва, а не мув. Наверно, стоит почитать РБ перед тем как вступать в дискуссии :)

Всё верно, ДС описывается в резервах, а вот то что ДИ может совершать ДС описывается в разделе движения ДИ :)

Тиран мувается как ДИ --> может совершать ДС как ДИ...

[Костоглот]

разумеется...

C чего вдруг тогда? Фол бэк это не мув Джамп инфантри - это вообще отдельный абзац. Если не применимо из раздела мува правило про ДС, то о фолл бэке забудьте на 3-х кубах ))

Если уж упираться в стенку, то упираться надо до конца ))

fall back описан даже в другом разделе как и ДС ))

так что фол бэчим на 2-х кубах ;)

Не бред ли?

[Hedgehog the Dragonslayer]

Вопрос с крыльями вроде как рассматривался у ХСМ в ФАКе- там крылья разрешали двигаться как ДИ, позволяли при этом кататься в рине(!) и не позволяли дип страйкать. ФАКа под рукой, увы, нет, а память не очень, так что сильно прошу подтвердить/опровергнуть.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Eiskalt

[_tigra_]

дс на крыльях у хсм в кодексе прописан

[VipeR]

Народ, а вам не кажется, что это как бы впервые, написали что юнит не становится, а именно двигает как ДИ? ИМХО в кодексе волков тоже было мелки косяков-недочётов, из-за которых было куча мандежа, а всё из-за того, что автор попросту не догадался описать юнит "по-человечески" и подумал, что обыватель сам догадается, что он там по напридумывал. Так что ИМХО, ДС с крыльями быть :)

[Pritorian]

А мне всё-таки кажется что не может.

ДС не делается в фазу мува, соответственно мувом не является.

У тирана прописано, что он мувается как ДИ, а не является ДИ. Следовательно, возможен вариант, что эта фраза обуславливает его невозможность к ДС, иначе его просто приписали бы к джамп инфантри, а не только к мув эз.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Pritorian

[RussianKamikaze]

А мне всё-таки кажется что не может.

ДС не делается в фазу мува, соответственно мувом не является.

У тирана прописано, что он мувается как ДИ, а не является ДИ. Следовательно, возможен вариант, что эта фраза обуславливает его невозможность к ДС, иначе его просто приписали бы к джамп инфантри, а не только к мув эз.

проблема в том, что тиран не может быть одновременно и монстр кричей и джамп инфантри юнитом.

а вообще вопрос неоднозначный. написать что тиран джамп инфантри нельзя - он потеряют свой статус монстра. написали что он "движется как" джамп инфантри. по аналогии с кодексом ХСМ можно сказать - дипстрайка нет. ведь у крыльев у хаоситов ДС прописан напрямую, а у тирана в вординге крыльев нет о ДС ни слова.

я вижу у сторонников дипстрайка только один аргумент - кодекс ХСМ писался под 4ку, устарел и его вординг уже не может считаться как аргумент.

Изменено 16 января, 2010 пользователем RussianKamikaze

[Pritorian]

А ФАКи для ХСМ под 5 редакцию были? Если да, то что там говорится по этому поводу?

[DenisV]

А ФАКи для ХСМ под 5 редакцию были? Если да, то что там говорится по этому поводу?

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...-05_Edition.pdf

были.

Там говорится, что модель с крыльями двигается как джамп инфантри, но ей не является.

При этом возможность дипстрайка у крыльев прописана в кодексе явно. Но опять же, в 4ке у джамп инфантри дипстрайка я найти не смог.

[Dedal]

Проблема в том что Автор кодекса Тиранидов хоть и хороший человек, но в некоторых случаях поступает как Мычащяя английская уточка. Вместо того чтобы прописать, что Тиран не только двигается, но и приобретает все правила ДИ (но тем не менее является монстром) Он написал фразу которая по РАВу вынесет мозг любому оппоненту. В итоге имеем два варианта:

1)Либо тиран только мувается как ДИ но не имеет ДС и не отступает как ДИ(на трех кубах)

2)Либо имеет все правила ДИ.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Dedal

[K@MuKag3e]

Выкидываем и фол бэк на 3 кубах?

разумеется...

C чего вдруг тогда? Фол бэк это не мув Джамп инфантри - это вообще отдельный абзац. Если не применимо из раздела мува правило про ДС, то о фолл бэке забудьте на 3-х кубах ))

мм... видимо мы друг друга не поняли)

я понял "выкидывать" как игнорировать :)

речь идет о муве эс ДИ, поэтому правила фолл бэка для ДИ не применимо для тирана с крыльями, разумеется...

Изменено 16 января, 2010 пользователем K@MuKag3e

[Dedal]

А вообще я полюбил тиранидский кодекс он может дать некронам столько нового. ДИ монолитам прямо на модели врага и отступление врайтам на 2д6 =)

[4x_Runa]

То есть все проигнорировапли тот факт, что гарпия как бы ДС умеет косвенным намеком:? И то, что она копия проблемы с тираном.

Наверное круто объяснить создателю кодекса, что он не прав))))

Изменено 16 января, 2010 пользователем 4x_Runa

[DenisV]

То есть все проигнорировапли тот факт, что гарпия как бы ДС умеет косвенным намеком:? И то, что она копия проблемы с тираном.

Наверное круто объяснить создателю кодекса, что он не прав))))

А можно намёк прояснить? А то может он там только для тех, кому хочется его видеть?

[Genius Isme]

проблема в том, что тиран не может быть одновременно и монстр кричей и джамп инфантри юнитом.

Да, это именно так. Правила этих юнитов вступают в противоречие, поэтому нужно было указать существенные правила, которые использует крылатый тиран. Автор указал, что мувается как джамп инфантри. Вы можете как угодно аргументировать, и использовать любую логику из мира темного будущего, пытаясь доказать, что ДС не имеет отношения к муву, но правила говорят обратное. Так как прописан в секции мува ДИ. Фоллбэк, кстати, тоже прописан в секции мува ДИ, странно, что кто то это не замечает.

То есть все проигнорировапли тот факт, что гарпия как бы ДС умеет косвенным намеком:?

Если гарпия тоже двигается, как ДИ, то никаких косвенных намеков. Возможность ДС есть.

[4x_Runa]

То есть, plunge directly into the heart of enemys defence attacking from the very moment they arrive on the battlefield - это так, для словца ради и гария, подразумевалось, должна ползти тихоходно на 12 прямо в сердце дефенса, когда между нами обычно 24???? ^____^ Кусайтесь до фака, а там дальше седлать тандермаунтов с 4(5)

ЗЫ. Гариия просто монстр крича с Крыльями. Как и тиран опционально.

НУ а по поводу Фоллбек для тирана - я бы не рассматривал этот момент вообще, ибо все крылатые "спорные-противоречивые" юниты фирлесные.

Изменено 16 января, 2010 пользователем 4x_Runa

[K@MuKag3e]

а можно про гарпию подробнее? где описано, что она может юзать ДС (кроме рассматриваемого вопроса о крыльях, разумеется)?

Вы можете как угодно аргументировать, и использовать любую логику из мира темного будущего, пытаясь доказать, что ДС не имеет отношения к муву, но правила говорят обратное.

ты не поверишь, но ДС не имеет отношения к муву... он имеет отношение к выходу из резерва...

это как бэ РБ и ничего своего выдумывать на основании того, в каком параграфе что написано, не надо...

Изменено 16 января, 2010 пользователем K@MuKag3e

[4x_Runa]

64 страница, я указывал на косвенный намек (Даже не намек если подумать, там советы в сборе армии - это как бы бабло). А не на истину в последней инстанции.

Изменено 16 января, 2010 пользователем 4x_Runa

[K@MuKag3e]

не аргумент канеш, но намек, да...

однако вопрос остается неясным... видимо таки ждем ФАКа, как и по поводу ДС Мавлока на вражеские юниты...

хотели бы дать все плюшки ДИ - то и писали бы как раньше...

но поменяли вординг... значит была цель для этого кмк...

Изменено 16 января, 2010 пользователем K@MuKag3e

[Genius Isme]

ты не поверишь, но ДС не имеет отношения к муву... он имеет отношение к выходу из резерва...

приведи определение мува, если считаешь себя таким умным.

Я считаю "муваться как ДИ"="следует правилам мувмента для ДИ"

[K@MuKag3e]

Мув - передвижение модели в мувмент фазу...

а ДС - выход из резервов, происходит до начала передвижения моделей в мувмент фазу...

PS такими темпами, вы скоро договоритесь до того, что ДС - это мув :D

Изменено 16 января, 2010 пользователем K@MuKag3e

[Insane]

64 страница, я указывал на косвенный намек (Даже не намек если подумать, там советы в сборе армии - это как бы бабло). А не на истину в последней инстанции.

Косвенный не косвенный но пока этого в правилах нет , то уж увольте чего нет того нет, так что не аргумент . Если судить по намекам то дефролла может технику бить . Все намеки , которые накосячили подтверждаются ФАКом (твин линкед даккаганы ) что не подтверждается , то скорее всего это что то не так поняли =) . Так что по данному вопросу ДС не равно мув , соответственно не будет ДСа . Если пропишут в факе отдельно , хм ну тогда отлично , а пока убивать , поедать и слушать радио хайвшип =) .

[4x_Runa]

No pasaran - мы победим! Чтобы победа состоялась, нам надо убедить Совушку и надмозг ...забыл... ОВТИ!

[Insane]

No pasaran - мы победим! Чтобы победа состоялась, нам надо убедить Совушку и надмозг ...забыл... ОВТИ!

Лучше достаньте генокод Степана , вырастите своего тиранидского что бы он это дело в толковании прописал =)

[Genius Isme]

Мув - передвижение модели в мувмент фазу...

1. Цитату из правил, пожайлуста.

2. Во время ДС модели передвигаются по столу в мувмент фазу...