Волчий ФАК

[Dedal]

Работает для бомбы Трискера, для пасти ничего не сказано, так что не работает. В Волчьем факе нет ничего про ввб и пасть, поэтому не работает, что логично.

Аналогичные вординги двух правил тебя не устраивают? Ну ладно задам вопрос в толкование ОВТИ, а в игре с друзьями волками как нибудь сам договорюсь.

Я чесно от позиции ГВ про челюсти вхожу в неописуемый восторг. Такое чувство что они писали про них под новый год в пьяном состоянии.

Изменено 8 января, 2010 пользователем Dedal

[Dr Darog]

Аналогичные вординги двух правил тебя не устраивают? Ну ладно задам вопрос в толкование ОВТИ, а в игре с дроузьями волками как нибудь сам договорюсь.

Я чесно от позиции ГВ про челюсти вхожу в неописуемый восторг. Такое чувство что они писали про них под новый год в пьяном состоянии.

Там не аналогичные вординги. Это раз. Причем тут ОВТИ?

Вординг пасти отличается от вординга бомбы и в факе про патсь ничего не сказано, нет вундов, нет сейвов, нет возможности скастовать ВВБ.

[Dedal]

Это раз. Причем тут ОВТИ?

Играю в клубах ОВТИ =) их решения для меня важнее своры холиваров на форуме.

Вординг пасти отличается от вординга бомбы и в факе про патсь ничего не сказано, нет вундов, нет сейвов, нет возможности скастовать ВВБ.

Q. Are models with an ability to return to play

(e.g. Necrons, St. Celestine, etc) able to use their

special rule even after being removed from play

by The Last Laugh?

A. Yes they can. It sounds odd but their special

ability works just fine.

Вординг Jaws of the World Wolf

As a psychic shooting attack, the Rune Priest may trace a straight line along the board, starting from the Rune Priest and ending 24" away. This line may pass through terrain. Monstrous creatures, beasts, cavalry, bikes and infantry models that are touched by this line must take an Initiative test (see Characteristic Tests in the Warhammer 40,000 rulebook). If the model fails the test, it is removed from play. Monstrous creatures may subtract one from their dice roll due to their tremendous size and strength, though remember that the roll of a 6 is always a failure.

Про то что в факе нет это и я понимаю.

Хочеш Вскрыть себе мозг. А взрыв К"танов и другие обилки (которые работают по их описанию после того как у модели идет 0 вундов) работают? Тебе еще найти то что ГВ опять забыло расписать?

Изменено 8 января, 2010 пользователем Dedal

[Dr Darog]

1. ну, и играй, ОВТИ это меньше половинов клубов Москвы.

Нужное я подчеркнул. Не надо натягивать глобус - порвется.

Вординг разный. В пасти ни про какие казуалитис нет, а у бобмы трахтенберга это оговорено.

Изменено 9 января, 2010 пользователем Оракул Темных Богов

[Dedal]

Я сравниваю Вординг пасти и ответ(в факе про лукаса) .

(в факе) не про какие потери не говорится. есть просто removed from play.

А если пошла такая пьянка и удаленные юниты от челюстей не считаются casualties то:

а) От них не идет в зачет тестов.

б) На турнирах не идет в счет (то есть убей К"тана но 300 очков ты не получишь это не потери=) )

В) И дальше по списку что нужно делать когда у отряда есть casualties

Доведем до абсурда как с сестрами ?

Вообще мое мнение что removed from play это и есть casualties. Я же сказал что найду еще тучу косяков в правилах ГВ потому что если по РАВу то хоть вешайся но играть нормально ты не сможешь.

А вообще статистика такая:

6+ Ктан и врайты 1\6

5-6 Лорд Флайды 1\3

4+ Парии, Паук 1\2

3+ Имморталы Вары Дестроеры оба вида, Скарабы 2\3

От одних челюстей =) неплохо так.

Изменено 8 января, 2010 пользователем Dedal

[Dr Darog]

Я сравниваю Вординг пасти и ответ(в факе про лукаса) .

(в факе) не про какие потери не говорится. есть просто removed from play.

А если пошла такая пьянка и удаленные юниты от челюстей не считаются casualties то:

Доведем до абсурда как с сестрами ?

Вообще мое мнение что removed from play это и есть casualties. Я же сказал что найду еще тучу косяков в правилах ГВ потому что если по РАВу то хоть вешайся но играть нормально ты не сможешь.

1. Сравни вординг двух правил. В Факе про пасть ни слова. Не колышет.

2. Да, что ты говоришь, а РБ другого мнения.

3. Не понимаю, причем тут сестры.

4. Если не сношать мозг оппоненту и не искать косяки и дыры в вордингах ГВ, то вполне просто играть по правилам ГВ.

Про пасть в ФАКе ничего не сказали, значит ВВБ не работает. Все остальное - это домысливание.

Кстати, в Факе прояснили можно ли класть на свои модели пасть: нельзя, но можно положить на модель противника, так чтобы пасть прошла через своих.

[ALEF]

Народ, а с чего вы решили, что ФЧ работает с Контр-атакой у всех?

В ФАКе чётко указано, что ассолтились Грей Хантеры с Рагнаром.

У ГХ есть Контратака, От Рагнара они получили ФЧ.

Вот и возник вопрос, можно ли заюзать бонус ФЧ, полученный от Рагнара при успешном кидании лидака на Контр-атаку.

Ответ ГВ - Можно.

Вторая часть вопроса, что защитными гранатами нельзя отменить бонус Контр-атаки, потому что атакующему юниту будет слишком жирно столько плюшек сразу.

Типа и сами атаковали (+1 атаку получили) и у врага отменили, если враг контр-атаковал.

Но скажите мне, с какой радости Фуриус Чардж появится у персонажей у которых в профиле прописана только контр-атака?!

Тем более не только у Волков, а вообще у всех? Там ФЧ появился только благодаря наличию Рагнара!!!!

[Dedal]

1. Сравни вординг двух правил. В Факе про пасть ни слова. Не колышет.

2. Да, что ты говоришь, а РБ другого мнения.

3. Не понимаю, причем тут сестры.

4. Если не сношать мозг оппоненту и не искать косяки и дыры в вордингах ГВ, то вполне просто играть по правилам ГВ.

Про пасть в ФАКе ничего не сказали, значит ВВБ не работает. Все остальное - это домысливание.

Кстати, в Факе прояснили можно ли класть на свои модели пасть: нельзя, но можно положить на модель противника, так чтобы пасть прошла через своих.

1.Я уже говорил два правила тут не при чем. Сравниваю правило и ответ. Твоя аргументация в Факе нету значит нельзя и так понятна.(сказал в первом же сообщении, но видно таким людям как ты всегда пофигу нужно же доказать свою точку зрения)

2.Рулбук говорит

TAKING MORALE CHECKS

Units normally have to take a Morale check in the

following situations:

A) Casualties

A unit losIng 25% or more of Its models during a

SIngle phase must pass a Morale check at the end...

Что является потерями? В Рульбуке не сказано что "removed from play" это потери. Вот у Лукаса в правиле сказано что это потери, а у Челюстей нет =) понял мыслю или объяснить более просто?

3. Сестры тут при том когда решали о их взаимодействии с париями. В итоге свел к тому что параметра unmodified нету в рульбуке и в их кодексе, а так как не понятно что это то и использовать они его не могут. (Есть параметр лидершип без модификаторов)

4.Ты сношаешь мозг мне в данном случае.

Я кстати получил ответ от Грейва так что можешь забыть о половине клубов Москвы =)

Изменено 8 января, 2010 пользователем Dedal

[RussianKamikaze]

Тем более не только у Волков, а вообще у всех? Там ФЧ появился только благодаря наличию Рагнара!!!!

вот у кого есть контратака и ФЧ - те и радуются. например ниды

[Dr Darog]

1.Я уже говорил правила тут не при чем...

Конечно, не при чем, нафиг они нужны, раз есть толкования. =)

[ALEF]

Ох не уверен :) Кто может подсказать ссылочку, чтобы задать вопрос ГВ?

Я бы с удовольствием задал бы ГВ-шникам вопрос, можно ли использовать любым юнитом ФЧ во время контр-атаки или это возможно ТОЛЬКО у Волков и ТОЛЬКО при наличии Рагнара в отряде.

Потому как вопрос был поставлен чётко. Есть Грейхантеры и есть Рагнар и их чарджат.

Да и в ответе вординг чёткий "Юнит Рагнара может использовать премиущества от Фуриус Чарджа".

[Sharrowkyn]

вот у кого есть контратака и ФЧ - те и радуются. например ниды

И все же почему все?? Если там речь идет про волков, в частности Рагнара.

[ALEF]

Вот-вот. Мы все-таки ФАК читаем Волчий, а не общемаровский и тем более не общеваховский.

Применительно к Волкам, конкретному отряду и конкретному именному индепу в составе этого отряда была разобрана спорная ситуация.

С чего вдруг решили, что так теперь будет у всех без исключения?

Вот когда строчки о том, что бенефиты от Контры и ФЧ могут использоваться вместе появится в PDF файле с факом по 5-ой редакции рульбука, тогда можно будет радоваться всем подряд.

Изменено 8 января, 2010 пользователем ALEF

[RussianKamikaze]

С чего вдруг решили, что так теперь будет у всех без исключения?

а что, у других контратака и ФЧ работают по другому?

[Sharrowkyn]

а что, у других контратака и ФЧ работают по другому?

Не у всех есть Рагнар

[ALEF]

А где-нибудь написано четко, что "контр-атака" является чарджем или нет?

В правилах написано, что бонус +1 как у атакующего отряда и то, при условии прохождения лидака.

Слов о том, что контр-атака в равной степени считается совершением нападения я там не нашёл.

UPDATE!

Добрался до английского рульбука, сравнил вординг в правиле и ФАКе.

ФЧ и правда можно использовать при Контре! Все вопросы и сомнения отброшены в сторону.

Теперь бы нарыть список юнитов у которых есть и то и другое по умолчанию.

Изменено 8 января, 2010 пользователем ALEF

[RussianKamikaze]

А где-нибудь написано четко, что "контр-атака" является чарджем или нет?

В правилах написано, что бонус +1 как у атакующего отряда и то, при условии прохождения лидака.

Слов о том, что контр-атака в равной степени считается совершением нападения я там не нашёл.

Q. Picture this: My Grey Hunters unit including

Ragnar Blackmane is assaulted and makes a

successful Leadership test to Counter-attack. Do

they then benefit from his Furious Charge ability

(+1 S and +1 I)? Also, can the original assaulter

then deploy defensive grenades to rob the Space

Wolves of their Counter-attack bonus?

A. The Counter-attack special rule states ‘all

models in the unit get the +1 assault bonus to

their attacks, exactly as if they too had assaulted

that turn.’ Therefore Ragnar’s unit does indeed

benefit from Furious Charge. Also, we think it is a

bit rich for an assaulting unit to get the bonus for

attacking and defending, so no, defensive

grenades cannot be used to negate the bonus

attack from counter-attacking.

[Dr Darog]

В Вахе работает прецедентная система правил, поэтому после этого фака фч будет работать у всех на контратаке.

[Dedal]

В Вахе работает прецедентная система правил, поэтому после этого фака фч будет работать у всех на контратаке.

Что сказал.

Поэтому после ответа про Лукаса. Вбб будет работать и против челюстей =)

[BLooDkrasher]

мать моя! Что теперь будут делать ИГ в 50 физиономий представить сложно! Суть ясна по ФЧ и контр атаке, пошел обмысливать.

Спасибо мудрым за разъяснение этого спорного вопроса.

[Knight 4 U]

мать моя! Что теперь будут делать ИГ в 50 физиономий представить сложно!

Вот теперь я точно куплю миньку Стракена :)

Изменено 9 января, 2010 пользователем Knight 4 U

[Weramum]

А жалко,что волки не ретюна.

Хотя Рагнар с вульф-гардами может выкосить мега нобов.Сегодня проверил.

[Shurick]

мать моя! Что теперь будут делать ИГ в 50 физиономий представить сложно! Суть ясна по ФЧ и контр атаке, пошел обмысливать.

Спасибо мудрым за разъяснение этого спорного вопроса.

хаоситам срочно надо всю трупсу забить плагмаринами по самое нехочу

[Verond]

То есть благодаря прецедентной системе ИГшники со священником будут реролить на ту хит при контр атаке?

И если когда нибудь появяться джетбайки с 4+ арморсейвом, то гидры будут им очень рады

Изменено 9 января, 2010 пользователем Verond

[4x_Runa]

Вот, вопрос кооторого ждал)))

Прист получает второе дыхание в 50ти рыльнике)!

Изменено 9 января, 2010 пользователем 4x_Runa