Киован Шрайк

[Shadow-Hunter]

Прошолся еще раз по форуму: Шрайк+термы... термы под Шрайком...Шрайк это много асолтников...много асолтников? следовательно нам нужен Шрайк.

Но вот грусно это все...

Братья вороноводы может разберем тактику каждого юнита в разрезе применения его в ростере Шрайка? А также их взаимодействие. Вроде как наши ростеры должны показывать всем на поле боя преимущество тактики над тупой силой. Тоесть строим армию беково и играбельно, а не сливно.

И начать предлагаю с первого, что приходит на ум глядя на миньку Шрайка: асолтники.

Спец правило Шрайка, флит, как бы намекает, что мув 12"+д6"+чардж=хорошо. + Инфильтра= чардж на первый ход.

У нас их есть два варианта: обычные и авангардные ветераны.

Авангардники - ребята безтолковые. Ветеран сотен рукопашных, который любит их с дества(службы обычным асолтником). И от обычного мара отличается в двое большей ценой, +1 одной атакой, и слегка лутшим лидаком.

Мое видение юнита авангардников:

1) уменьшить цену хотябы вдвое, а то голый ветеран с джампаком по цине терминатора - маразм.

2) перетащить в элиту.

3) Умение выпасть из дип страйка, ударить, и смытся обратно в дип страйк. А не стоять под ответным огнем и/или ответным чарджем.

Может и жирно, но на сегодня они своих очков нестоят - ИМХО.

Обычные асолтники:

Ребята вроде как рождены для ХтХ, но спец оружия для ХтХ только у сержанта, атка на одну больше банального марина. Стрелкового усиления тоже не особо: огнемет за умопомрачительные 10 очков и плазма пистолет за безумные 15. Но они нам роде как не особо нужны мы флитить собрались а не стрелять.

Итого ударный отряд с малым количеством атак.

Против наших 27+3спец с чарджа:

- тридцатирыльник орков с порадует нас 87+3спец атаками, естесно минус потери, что с учетом Вепонскила, тафны и шестого сейва порядка шети рыл. Все равно ответка нехилая. Можем и убить, а можем и убится.

- палтун ИГ под камисаром, пусть тридцать штук и паварешка только у коми. ИГ без Страйкена(я такого еще не видел). Это 36+3сец атк. Что с учетом нашего 3+/3+/их5+ да по четвертой ине вобщем некисло. Теоретически за пару фаз ХтХ рвем с небольшими потерями.

- Хаос мары. Самые саме обычные. 18+2спец, ударили одновременно. У нас немго больше атак у них фирлес, тоесть у нас небольшое преимущество и за какоето время забадаем, почти погибнув.

- Волки. 21+6спец+(2+д6)очень спец атак. Преимущество за волками.

- Генокрады.... У них инициатива и ведро спец атак. Нам грусно, хотя иногда генокрадов и рвал.

Конечно есть еще ельдарские гардины, авенгеры, кусочек ИГе.

Здесь я сравнил асолтников, не скорящий специалистов ХтХ, со скорящими основами других армий(трупсой). Сравнивать асолтникав с другими специалистами ХтХ нет нималейшего желания. Да Шрайк немного поднимает потенциал оряда, но сам он стоит как этот отряд. А значит у врага будет еще один такойже сквад трупсы, как тот, что мы брали для сравнения.

итог: да теоретических 24" чарджа это хорошо, но отряд требует потдержки других частей армии. Раз мы флитим то размегчать стрельбой врага должен ктото другой. А значит Шрайк+Асолтники+размягчатели=700 очков нашей армии против 230 армии противника. Самих по себе асолтников отпускать напряжно и по составу армии(в фасте есть еще много полезного), и по цене(дороговаты как для своих возможностей), и по жевучести самих асолтников(ребят мало, а 3+ хуже чем большая толпа), ну и последнее - ребята не скорят.

Мое резюме: Один отряд со Шрайком в инфильтре/аутфланке в тылу армии врага может навести шороху. Но нужны прямые руки, и осознание не только в кого-бы вчарджить, но и что делть дальше.

[kot_sx]

Главная ценности Шрайка для армии - флит. Если я опираюсь на Шрайка, то не скромничаю, беру к нему асолтников. Минимум с фистом, максимум два флемера и сержант с молотком и щитом. (лишний инвуль). Что может чаржить у СМ? - правильно - асалтные терминаторы. Никакой инфильтры терми, это бред. Они недочаржат никогда. А вот асалтьники с 18" даже при флите на 1 гарантированый чарж. А терми в ЛРК. Потому что 8 влазит, потому что могут, при неосторожности противника и удачном флите) вчаржить на первый ход. Все очки в терми и ЛРК. Честь трупсы ложиться на дешевых скаутов, которые в резерве и не отсвечивают по максимуму. Выходят в конце для скора. Получаем на Шрайке всегда штурмовую армию с флитом. Неприятная вещь для многих. Усиление Ханом иногда полезно, но не всегда оправдано. Хан там нужен с байком, а это 205 поинтов по моему. Его лучше просто с терми возить и чаржить с рампы.

[Shadow-Hunter]

Придвидя сотни минусов в репу....

Вот приходишь... пишешь: море термов не бек для Воронов, да и как-то странно смотрится мужик с джампаком в стаде холодильников. Но остальная часть кодекса под Шрайком уныла... И тут же люди с длиными рейтингами начинают кричать: "Бред! Асолтник! Авангардники!".. А хочеш начать дискусию как и, что может играть под Шрайком ответ один: "15+ асолтних терминаторов тебе в ростер и 100 очковые скауты в трупсу".

Вобщем сказать нечего: Море терминаторов. Стадо Ленд Рейдеров. Асолтники, чтоб натянуть бек на глобус. И скаутню на здачу, чтоб неотсвечивали. Вот и вся бековая и играбельная Гвардия Ворона. Вот и все специ скрытных операций.

/off/Я так понял дивнюк это такой взрослый/врослеющий дядька которий красит солдатиков и играет ими в какуюто игру? Так раз вы такие спорстмены, чего кросов не бегаете и шатнгу не рвете?/off/

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Shadow-Hunter

[Mitrius]

Придвидя сотни минусов в репу....

может, да, а может и нет.

Вот приходишь... пишешь: море термов не бек для Воронов, да и както странно смотрится мужик с джампаком в стаде холодильников. Но остальная часть кодекса под Шрайком уныла... И тут же люди с длиными рейтингами начинают кричать: "Бред! Асолтник! Авангардники!".. А хочеш начать дискусию как и, что может играть под Шрайком ответ один: "15+ асолтних терминаторов тебе в ростер и 100 очковые скауты в трупсу".

Покажи мне людей с длинными рейтингами, которые советовали тебе Шрайка и море терми, очень интересно их увидеть. Про то, что уныл ростер без штурмовых терминаторов - очень сильное утверждение, которое заставляет меня сильно удивиться.

В общем сказать нечего: Море терминаторов. Стадо Ленд Рейдеров. Асолтники чтоб натянуть бек на глобус. И скаутню на здачу, чтоб неотсвечивали. Вот и вся бековая и играбельная Гвардия Ворона. Вот и все специ скритних операций.

Я уже сказал в одной теме и повторюсь в другой. Бэковая и играбельная гвардия Ворона элементарно собирается без штурмовых терминаторов и лендрейдера. Если кто-то не может без них играть - это его трудности.

/off/Я так понял дивнюк это такой взрослый/врослеющий дядька которий красит солдатиков и играет ими в какуюто игру? Так раз вы такие спорстмены, чего кросов не бегаете и шатнгу не рвете?/off/

Дивнюк - это человек, привносящий элементы выдуманной вселенной в реальную жизнь. Вот, например, если ты начинаешь день с молитв Императору - то ты дивнюк :)

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Mitrius

[Shadow-Hunter]

Покажи мне людей с длинными рейтингами, которые советовали тебе Шрайка и море терми, очень интересно их увидеть.

о.О

Это я сказал? Я говорил, что люди с длинными рейтенгами кричали про Асолтников(такие парни с прыжковими ранцами) и Авангардников(такие ветераны с прыжковыми ранцами)

Я уже сказал в одной теме и повторюсь в другой. Бэковая и играбельная гвардия Ворона элементарно собирается без штурмовых терминаторов и лендрейдера. Если кто-то не может без них играть - это его трудности.

Вот об имеено о постах в таком духе я и говорил:) А стоит попробовать перевести разговор в конкретное русло: кто, что, как может, и причем тут Шрайк... В ответ будет тишина. До постота в 15+ терминаторов.

[Mitrius]

Я правильно понимаю, что ты хочешь, чтобы, например, я, тебе предложил бэковый ростер "гвардии Ворона" без ЛР и терми?

Вообще говоря, нормальные ростеры собираются так:

1) Ты берешь идею армии. Например, "марлимит под Педро".

2) Начинаешь игровые тесты.

3) В процессе тестов понимаешь обычно две вещи. То, что твоя идея нуждается в корректировке, и то, как надо менять ее реализацию.

4) Получаешь ростер, который конкретно в твои руках может и очень даже.

[Dr Darog]

Вот об имеено о постах в таком духе я и говорил:) А стоит попробовать перевести разговор в конкретное русло: кто, что, как может, и причем тут Шрайк... В ответ будет тишина. До постота в 15+ терминаторов.

Ты либо так и не удосужился прочесть соотв темы, либо просто не хочешь видеть. Или, наоборот, придумываешь того, чего нет, как в случае с 15 термосами.

Уже сто раз обсудили, какие возможны тематичные раписки по РГ, да, они не особенно турнирны, но в руках некоторых вполне себе играют.

И опять же ты путаешь понятия:

1. Есть максимально эффективная под Шрайком расписка.

2. Есть тематичная расписка со шрайков в нескольких видах. Из них пара играбельны.

3. Есть тематичные расписки РГ. Да, без Шрайка.

[Skiv]

2. Есть тематичная расписка со шрайков в нескольких видах. Из них пара играбельны.

это какие, например? :)

имхо под шрайком может играть что-то типа почти олл-дропа, сила в скорости :) . инфильтрейт может правда не 100% реализоваться, если не наш первый ход. имхо.

про терми: имхо армии СМ нужен (контр)чардж. назовёте мне юнит в листе дерущийся лучше терми? :) лично я, например, не брал их только кажется в расписке на 6 дредах, но там была куча дредов! :)

[Mikhail]

Я не согласен что мары плохая и мягкая трупса. :)

[Mitrius]

про терми: имхо армии СМ нужен (контр)чардж. назовёте мне юнит в листе дерущийся лучше терми? :) лично я, например, не брал их только кажется в расписке на 6 дредах, но там была куча дредов! :)

ИМХО, надо заморачиваться не на том, чтобы у тебя были все инструменты, а на том, чтобы иметь инструменты, решающие все твои проблемы. Я считаю, что а-терми на ЛР скорее вредят, чем помогают.

про юниты:

-вангарды могут круче терми наказать толпу пехоты, орков там или ИГ

-дред лучше терми накажет крашеров или вичек или кого там еще.

А бивня мы застрелим. Как в шутке ДнДшников: "лучшая отмычка - это не плут с набором инструметов, а варвар с тараном"

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Mitrius

[Skiv]

ИМХО, надо заморачиваться не на том, чтобы у тебя были все инструменты, а на том, чтобы иметь инструменты, решающие все твои проблемы.

полностью с тобой согласен. в целом забей, терми и ЛР - клевые. стер огромный пост про несостоятельность дредов против крашеров и ваньков против толп :)

к шрайку терми советуют, потому что флит клевый бафф для ХтХ юнита, который не стреляет. что в целом очевидно до невозможности. хотя ЛР я бы тут не брал.

[Mitrius]

стер огромный пост про несостоятельность дредов против крашеров и ваньков против толп :)

Ты хочешь сказать, что терми будут лучше, чем вангарды, разбирать орков или платун?

[Skiv]

Ты хочешь сказать, что терми будут лучше, чем вангарды, разбирать орков или платун?

мне кажется, что ни одни, ни другие 30 моделей не разберут, даже на своем чардже. если мы сравниваем 5 терми с когтями (молотки вообще не для этого) или 8 ваньков (например, с 2мя реликами).

орки:

терми - 20 атак, там 10, пробтло 5, реролл-пробило 8. 8 сдохло. орки - 63 атаки, попала 32, пробило 11, 2 терми отъехало, клавса убивает наверно 1го. 6 орков сдохло по резалту. терми - 6-9 атак, там 3-5, 2-4 орка съели. орки - 42-36 атак, попало 21-18, пробило 7-6. 1 наш отъехал, клавса еще 1го или ни одного и т.д. в итоге может 1 останется

ваньки - 24 атак мечами (вкл. павер меч) - 6 орков сдохло. 6 атак реликами - 3 сдохло. они - 60 атак, там 30, пробило 10, 3 сдохли, клавса 1,5 мара убрали. по резалту отъехали 4-5 орков. дальше доедят. опять-таки может 1-2 ванька их домесят.

с ИГ попроще, но все равно имхо это размен. понятно, что все примерно и может случиться не наш чардж или, что 30рыльник мы прорядим. 20 рыльники, что одни, что другие должны съедать.

мне кажется, что самые эффективные тут ассолтники с огнеметами, тем более под шрайком :)

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Skiv

[Dr Darog]

Я не согласен что мары плохая и мягкая трупса. :)

В сравнении с БА, Волками и ХСМ - практически жидкая.

[Mitrius]

Ты последний раз где видел терми чисто с когтями? Теперь плюсуй туда еще ЛР. Это еще дополнительные очки, людей, берущих терми пешком, я видел 1 (Один) раз. И то это было со Шрайком.

Покидай те же кубы за молоточников.

Мысли вслух (не кому-то конкретно):

Нет, конечно, можно брать "Мегапаверные аццофские связки", *цензура* на них, не разбирать других вариантов, сокрушаться, что трупса не самая лучшая, а целых 4 армии имеют трупсу лучше, потом ныть, что кодекс плохой, или просто ныть, что кодекс плохой, потому что не получается собрать "два абзаца патетического бреда про ночную охоту/ несгибаемых кулаков/ то-се".

Кодекс отличный, вариантов масса, нет, мы будем исступленно *цензура* на терми, забивать ими полростера, а потом удивляться.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Mitrius

[Skiv]

Ты последний раз где видел терми чисто с когтями? Теперь плюсуй туда еще ЛР. Это еще дополнительные очки, людей, берущих терми пешком, я видел 1 (Один) раз. И то это было со Шрайком.

да у эрти на БПО. увидишь у меня скорее всего на генералах весной. на ОВТИ не беру, т.к. есть серые. ЛР это не только тарантас для терми. это еще очень и очень многое.

Покидай те же кубы за молоточников.

я написал, что молоточники не для этого

Нет, конечно, можно брать "Мегапаверные аццофские связки", мастурбировать на них, не разбирать других вариантов, сокрушаться, что трупса не самая лучшая, а целых 4 армии имеют трупсу лучше, потом ныть, что кодекс плохой, или просто ныть, что кодекс плохой, потому что не получается собрать "два абзаца патетического бреда про ночную охоту/ несгибаемых кулаков/ то-се".

я например не говорил, что у СМ трупса фиговая. у ВХ еще хуже ;) и я не ною, что кодекс плохой, есть еще намного хуже ;) "аццофские связки" это ЛР с терми? лэш тоже теперь ацтой?

Кодекс отличный, вариантов масса, нет, мы будем исступленно онанировать на терми, забивать ими полростера, а потом удивляться.

кодекс хорош. исступленно не будем. удивляться будем не мы ;) ты кстати так кажется и не предложил вариант как разобрать 30рыльник в хтх :) на мой взгляд это огнеметы+чардж.

[Могучий Хаэгр]

В сравнении с БА, Волками и ХСМ - практически жидкая.

полностью согласен. на днях 3 грей хантера съели 2-х нобобайкеров. причем байкеры были почти живые - 1 без вунды тока))

[Mitrius]

да у эрти на БПО. увидишь у меня скорее всего на генералах весной. на ОВТИ не беру, т.к. есть серые. ЛР это не только тарантас для терми. это еще очень и очень многое.

Поэтому в стоимость доставки терми ЛР не надо плюсовать? Почему я и не люблю ЛР+терми - очень дорого

я написал, что молоточники не для этого

Поэтому ты не будешь брать молоточников?

я например не говорил, что у СМ трупса фиговая. у ВХ еще хуже ;) и я не ною, что кодекс плохой, есть еще намного хуже ;) "аццофские связки" это ЛР с терми? лэш тоже теперь ацтой?

Лэш - смотря в какой армии, в иной и не нужен. Под "павирными аццофскими связками" имеется в виду диалог вида:

Вопрос: -Я хочу тематичную 1000 сынов. Что брать?

Ответ: -Ты что, дурак? Сыны не играют! Бери 2 ДП с лешом и 9 облей!

Вопрос: -Нет, я хочу 1000 сынов, тзинчитами играть!

Ответ: -Ну... ну тогда законверти облей под големов.

Или вида:

Вопрос: -Я хочу марлимит, у меня есть то-то и то-то.

Ответ: -Тебе надо штурмовых терминаторов.

Или вида:

Вопрос: -Я хочу собрать Имперских кулаков, что можно сделать?

Ответ: - Ну возьми, наверное, 9 трайков, Вулкана и штурмовых терминаторов.

Как нетрудно заметить, особую любовь заслуживают штурмовые терминаторы.

кодекс хорош. исступленно не будем. удивляться будем не мы ;) ты кстати так кажется и не предложил вариант как разобрать 30рыльник в хтх :) на мой взгляд это огнеметы+чардж.

Я разбирал бы 30 рыл вообще после предварительной обработки огнем. В общем случае, нужен отряд, выдающий много атак по высокой или хотя бы 4й ине. А конкретно - надо смотреть армию.

[Foxygun]

По вопросу разбора 30тирыльников - если не отходить от темы (что было сделано много постов выше), то я пробовал джойнить к Шрайку джамп-ассолтникам Хана на байке. Хочу ради фана попробовать пачку оноров, хана и педру на ЛР.

И еще раз - давайте не оффтопить, уходя в дебри обсуждения любви народа к ассолттерми.

[Captain Beefheart]

мне показалось что Митриус про то и говорит, что говоря "Шрайк", не нужно иметь ввиду "Шрайк + терми" ;)

[Mitrius]

Если добавить конструктива.

Что мы имеем

1) Шрайк позволяет при нашем первом ходе делать чарж на 1й ход ассолтниками или скаутами.

2) Шрайк позволяет сделать аутфланк какому-то отряду вместе с ним.

Я бы подумал о таком применении Шрайка. Если у нас есть дроп-армия, то можно попробовать сделать массовый десант дредов, совмещенный с чаржем тех же ассолтников или вангардов на 1й ход. Дреды упали, вскрыли что-то, туда впилились ассолтники и скауты. Счастье и радость.

Можно брать командник в поде и мельтами делать ту же радость Шрайку и его команде: веселый мордобой на первый ход.

Можно совместить дроп с веселыми ребятами с большими пушками (да-да, я о девастаторах), если религия не позволяет брать преды или виндики.

Можно в случае второго нашего хода той же армией выставить Шрайка и скотов в аутфланк или не выеживаться и пойти со всей оравой. Наличие флита даст возможность добраться быстрее до мордобоя.

Можно играть, выбрасывая вместе с ассолтниками отряд вангардов на маяки из дипстрайка.

Можно взять кроме Шрайка капитана на байке в трупсу и совместить десант и байки.

Можно сделать много всего интересного, только смысл это говорить? Ведь вы, мароводы, в основной своей массе никогда это не соберете. Вы будете пускать слюни на утюги, ЛР и а-терми, восторгаться "гневом императора" или чем-нибудь еще, таким же попсовым, но названным столь же пафосно.

Или, что еще хуже, другие из вас будут ныть о том, что кодекс маров не позволяет вам собрать тематичную гвардию ворона, потому что вы хотите громить все и вся, не прилагая к этому никаких умственных усилий, кроме ваших сопливых фантазий о вангардах дешевле ассолтника с кучей спецправил.

Поэтому я уверен, что я не увижу такой армии на столе. Я высказался.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Mitrius

[Captain Beefheart]

не помню точно что там в Гневе было, но по-моему ничего особенно попсового. Там и а-терми-то взяты без культа, пять штук на ЛРР для поимки монстров. При этом много необычного, например у тактичек не было кулаков, и это было одно из первых появлений Лиса, вот только после этого он стал "маст хэв" вместе с вулканом и попсой, а тогда Степана гнобили за него ; ))

По существу поста - согласен, Шрайк или совмещается с табунами терми или остается страшенной экзотикой. Хотя и в первом случае он экзотика, потому что лис и вулкан "круче" :rolleyes: Людей, которые берут ассолтников и скаутов следует считать опасными вольнодумцами и революционерами.

Но ей-богу, что тут странного, все же хотят выигрывать, верно ? А такие юниты как а-терми/утюги/лис/вулкан дают это делать с минимальным напряжением.

ГВ нужно издавать две версии кодекса: полноценную с названием Special DeLux Edition и двустраничный буклет для нищих духом :rolleyes:

[Mitrius]

ГВ нужно издавать две версии кодекса: полноценную с названием Special DeLux Edition и двустраничный буклет для нищих духом :rolleyes:

И журнал Play-a-termi применительно к кодексу СМ.

[ANF]

я поиграл на турнире феникса см и вообще поиграл ими ;) еслиб не проживший тысячи битв мозг хсм я бы незанял ни бронзу ни ваще не выиграл почти ни одной битвы. я опробовал см во всех позах исходя от либра, педры, шрайка и вулканки, масс байки и капитоно мопедистом и масс дреды и масс см. =) моя психика полностью убита, желание жить вернули только забористые немецкие короткометражки и поход за добычей и женщинами. ну и играть за хаосс всех мастей и бладов обратно ушел поняв что я прошел все круги ада. в общем мне не понра. а идею Митриуса поддерживаю, массподы хоть и к волкам но с шрайком им веселее

ах да... не забудьте взять в вашу армию масс скаутов лисандера с 20 терминаторами на лр :boyan: :rolleyes:

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Mitrius]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry1359806

Тут идеи ростера.