Баланс в 1.41

[Гинн]

Т.е. игроки уже с самого начала поставлены не в равные условия.

точно

яркий тому пример раш гвардами с гренад лаунчерами ну или там раптор раш (хотя он не так уж ужасен)

хотя может я просто мало играю в ва(всего то 2 недели... =| )

Изменено 31 января, 2006 пользователем (Horde) Cre@G1NNN

[4x_Runa]

Последним абзацем Зубр сотворил просто таки апофеоз всей темы баланса ВА... Подпишусь под этим.

[RUW)Suniva]

"Оргументирую".

1. Исторический опыт.

Балансировка игры процесс длительный, построенный на методе проб и ошибок, и который связан с длительным тестированием. В этом аспекте, те игры которые указали нам, что такое "баланс" - это Старкрафт и Варкрафт. Для достижения НОРМАЛЬНОГО соотношения различных рас в игре, потребовалось 2-3 волны бетатестирования, и порядка 15-20 патчей, а также несколько лет работы(справедливо для обеих игр). И даже спустя столько времени ИДЕАЛ не достигнут.

ВА не попадает под эти параметры. не было нормального бетатестирования. Игра существует всего 4 месяца. И у нас есть 1 патч, который координально перевернул игру, причем не в лучшем ключе. Релики не торопятся работать, и они буквально недавно начали вести тестинг игры с участием ТОП игроков(в декабре), до этого они тестили сами.... Что лишний раз подтверждает, что сами игроки готовы помочь НАЛАДИТЬ БАЛАНС, на основе своего опыта.

Если в 1.4 ДОВ - было достигнуто более-менее нормальное соотношение рас друг к другу, то выход ВА с добавлением расы ИГ и изменением билдордеров, перевернул все с ног на голову.

Итог: На основе Опыта, а также создания "проф команды" тестеров - можно сделать вывод об нарушенности баланса.

Спасибо за подробный ответ. :) Я серьезно.

Идеал недостежим, т. к. для тебя он один-для другого другой и появление среднего варианта исключается разностью идеалов. В остальном согласен. Но ты говоришь про то, что он недоработан, а не про то, что его нет (возможно я нето слово подобрал ("кривой"). На WA тоже патчи найдутся :)

Создание "проф команды" тестеров не говорит о нарушении баланса, это говорит о том что, скоро 2-е дополнение с 2-мя расами выходит. ;)

2. Игровой аспект.

Я уже говорил, что в принципе "подобие" баланса существует в виде схемы - "Камень, ножницы, бумага" причем в межрасовом варианте.

т.е. На турнире, когда ты знаешь расу противника, ты можешь подобрать расу более подходящую для нее, на спае это не прокатит.

Я не буду останавливаться на конкретных фишках, они перечислены в этой теме выше, но скажу следующее.

Баланс гнилой, так как в случае игры двух равных по скилу соперников, получается ситуация, когда один ДОЛЖЕН играть на все 100% без ошибок, а второй может тупить и прилагать минимум усилий, для победы. Да первый игрок МОЖЕТ выиграть, но шансы на победу у него малы. Т.е. игроки уже с самого начала поставлены не в равные условия.

Тогда при чем здесь баланс? Проблема в Спае. По поводу: "На турнире, когда ты знаешь расу противника, ты можешь подобрать расу более подходящую для нее", человек распыляющий свои усилия на многое ни в одном не добьется вершин. Ты всеми одинаково играешь?

Подскажи расу за которую я могу "тупить и прилагать минимум усилий, для победы" я за нее играть буду, лень думать и мышкой много махать :D

Не спорю над балансом и игрой в часности надо работать, но называть существующий баланс несостоятельным или гнилым, я бы не стал. Если бы она была дисбалансной, то существовала бы одна раса, играя которой ты не имел бы проблем со всеми другими. Ты и другие игроки данной расы играя на турнире или на спае были бы на первых местах. Ведь должно быть такое: у каждой расы есть сильные стороны, которые компенсируются слабыми. А т. к. эти стороны есть у всех рас, но в разных областях, то и стратегию игры нужно подбирать разную. Что в этом плохого?

Это все: лишь мое мнение.

[Vampire]

Под дисболансом можно понемать нетолько крайность вроде "одна расса рвет всех". В ВА на данный момент существуют тактики в результате которых противик имеет существенное приемущество над вами (берсеркер-, дефилер, соркспам, раш ИГ с ранними комисарами и т.п.), а также некоторые рассы заметно привосходят своих противников (хаос заметно сильнее эльдаров). Зубр, говоря "баланс", имеет ввиду под этим - равноправие - возмжность расс драться с друг-другом на равных. Такой вариант был достигнут (относительно) в 1.4 оригинального ДоВ. ВА, на данный момент, весьма несбалансирован, так как рассы стоят не на равных. Будем ждать патчей от Релик, больше ничего не сделаешь.

[Гинн]

Будем ждать патчей от Релик, больше ничего не сделаешь.

да, тем более на днях как раз выходит новый патч.

[Morrah]

Не спорю над балансом и игрой в часности надо работать, но называть существующий баланс несостоятельным или гнилым, я бы не стал. Если бы она была дисбалансной, то существовала бы одна раса, играя которой ты не имел бы проблем со всеми другими. Ты и другие игроки данной расы играя на турнире или на спае были бы на первых местах. Ведь должно быть такое: у каждой расы есть сильные стороны, которые компенсируются слабыми. А т. к. эти стороны есть у всех рас, но в разных областях, то и стратегию игры нужно подбирать разную. Что в этом плохого?

Это все: лишь мое мнение.

Ну и зря, кстати, баланс действительно кривой. То что нет, рассы, которая всех рвет - это еще надо доказать. На мой взгляд ИГ сильнее всех других рас. И это кстати понятно - ИГ раса относительно новая - за нее играть в свое время никто не умел, разрабы решили усилить ее, чтобы проще было играть против ветеранов со старыми расами. То что в ладере все расы расположены примерно в равных пропорциях, как раз говорит о дизбалансе игры. Приведу теоретический пример. К примеру есть стратегия - в ней 2 расы. За одну играет 10000 человек. За вторую 200. В ладере все места поделены между расами поровну - есть в этой игре баланс? Баланс это когда шансы на победу для любой пары рас при одинаковом опыте игроков равны 50 на 50. А не когда сильнейшее места поделены поровну.

[da_ZuBR]

Морок, ему бесполезно доказывать, что с балансом трудности =)

[RUW)Suniva]

Ну и зря, кстати, баланс действительно кривой. То что нет, рассы, которая всех рвет - это еще надо доказать. На мой взгляд ИГ сильнее всех других рас. И это кстати понятно - ИГ раса относительно новая - за нее играть в свое время никто не умел, разрабы решили усилить ее, чтобы проще было играть против ветеранов со старыми расами. То что в ладере все расы расположены примерно в равных пропорциях, как раз говорит о дизбалансе игры. Приведу теоретический пример. К примеру есть стратегия - в ней 2 расы. За одну играет 10000 человек. За вторую 200. В ладере все места поделены между расами поровну - есть в этой игре баланс? Баланс это когда шансы на победу для любой пары рас при одинаковом опыте игроков равны 50 на 50. А не когда сильнейшее места поделены поровну.

Вообще я говорил о DOW, т. к. WA лицухи небыло а -> спай недоступен. WA только вышел и его патчить надо. В DOW'е баланс был нормальный. И с чего ты взял, что я говорил что баланс идеальный? Я говорил о том, что он есть и не дает поводов для нытья на форуме. Каждый может найти недостатки в чем угодно. ;)

[da_ZuBR]

Сунива, то что ты говоришь о ДОВ, лишнее доказательство, что ты даже прочитать посты темы не можешь. Вмешиваешся в разговор абсолютно не понимая о чем речь.

Любой дурак прочитав первый пост этой темы понял бы давно, что тут речь идет о ВА, а ДОВ уже давно не актуален....

[RUW)Suniva]

Сунива, то что ты говоришь о ДОВ, лишнее доказательство, что ты даже прочитать посты темы не можешь. Вмешиваешся в разговор абсолютно не понимая о чем речь.

Любой дурак прочитав первый пост этой темы понял бы давно, что тут речь идет о ВА, а ДОВ уже давно не актуален....

Тогда ваш разговор-это пустая болтовня. Смысл обсуждать аддон, который мало того, что на тот момент еще в России не вышел, так и еще и явно патчился бы в дальнейшем? O_o

[da_ZuBR]

Тогда ваш разговор-это пустая болтовня. Смысл обсуждать аддон, который мало того, что на тот момент еще в России не вышел, так и еще и явно патчился бы в дальнейшем?

Я плакаль.... кто-нибудь объясните человеку..... =)

[RUW)Suniva]

Сунива, то что ты говоришь о ДОВ, лишнее доказательство, что ты даже прочитать посты темы не можешь. Вмешиваешся в разговор абсолютно не понимая о чем речь.

Любой дурак прочитав первый пост этой темы понял бы давно, что тут речь идет о ВА, а ДОВ уже давно не актуален....

Ясен пень, тем более тема топика баланс 1.41, а не баланс WA. :P

[da_ZuBR]

1. Патч 1.41 касался изменений только в ВА.

2. Игра вышла в сентябре, тему созда несколько дней назад, так что так и не понял что ты имел ввиду, под тем, что игра еще не вышла.

3. В первом посте указаны 5 рас.... Напряги мозг, если он у тебя есть и посчитай сколько рас в ДОВ.

Засим откланяюсь, ибо втолковать что-либо человеку бесполезно, он тут на всех форумах кричит, что баланс есть, а сам слабо понимает о чем речь....

Изменено 3 февраля, 2006 пользователем (Horde) ZuBR

[RUW)Suniva]

1. Патч 1.41 касался изменений только в ВА.

Ээээ, с ДОВ'ом он не работал? Я сам его по спаю качал. O_o

2. Игра вышла в сентябре, тему созда несколько дней назад, так что так и не понял что ты имел ввиду, под тем, что игра еще не вышла.

Как баланс сравнивать нужно было? По игре с компом, пусть и на инсейне? Я понимаю, что у тебя Англицкая, но с кем ты это обсуждать в сентябре собрался? У многих он есть?

3. В первом посте указаны 5 рас.... Напряги мозг, если он у тебя есть и посчитай сколько рас в ДОВ.

Да нету его уменя, нету. За ненадобностью удалил =) Успокойся уже.

Засим откланяюсь, ибо втолковать что-либо человеку бесполезно, он тут на всех форумах кричит, что баланс есть, а сам слабо понимает о чем речь....

Попутного ветра, в ...... спину. 8)

[RUW)WarDM]

Сделайте постройку рапторов длиннее и я буду счастлив =|

[HoRuS]

Сделайте постройку рапторов длиннее и я буду счастлив =|

Подписался :D

[4x_Runa]

И, само собой, мечи с чемпионами порезать (урон и цену , соответственно)

[Гинн]

Ээээ, с ДОВ'ом он не работал? Я сам его по спаю качал.

на это можно ответить

Патч 1.41 касался изменений только в ВА.

Как баланс сравнивать нужно было? По игре с компом, пусть и на инсейне? Я понимаю, что у тебя Англицкая, но с кем ты это обсуждать в сентябре собрался? У многих он есть?

посредством хамачи играло множество не самых плохих игроков ;)

[RUW)Suniva]

А я хочу на 1 тиэре рокетлаунчеры (можно как и у снайперки исследование сделать) для СМ'ов и усилить огнемет для них же. Скаутам увеличить урон и уменьшить перезарядку у снайперки. Еще уменьшить время строительства КФ. :D Хотел еще пожелать дред на 1 тиэре, но подумав решил, что это слишком =)

[Гинн]

Все, что ты перечислил уже слишком ;) скаутов наоборот надо подрезать.

[HoRuS]

А я хочу на 1 тиэре рокетлаунчеры (можно как и у снайперки исследование сделать) для СМ'ов и усилить огнемет для них же. Скаутам увеличить урон и уменьшить перезарядку у снайперки. Еще уменьшить время строительства КФ. :D Хотел еще пожелать дред на 1 тиэре, но подумав решил, что это слишком =)

не, чувак, ето ты уже загнул - такая имба получится!! O_o

или же в ответ все рассы улучшат и толку будет 0

[RUW)Suniva]

Да эт я пошутил малясь. :D А если серьезно, кто нибудь использует снайперки у скаутов, как элемент тактики? То, что они появились на тиэре 1 ничего не дает. Только ХБ зря отняли. И на тиэре 2 артилерию с предатором убрали. :( Хоть стволы до 5 увеличили и АСМ'ы 220 стоить стали. Но СМ'ы против техники с рокетлаунчерами (больше-то ничего нет) на тиэре 2 ни есть гут. Все равно СМ'ы всех порвут :D