Арки брони для неквадратной техники

[Genius Isme]

После очередной игры с хорошим человеком, который пытался меня убедить, что задняя арка у серпента имеет угловую ширину около 10 градусов, решил что дальше так жить нельзя.

Итак, как мы определяем арки? Посмотрим на картинку в рулбуке. Там изображен предатор, с которым все очевидно и без всяких картинок. Каков на самом деле алгоритм поиска арок. Я заметил, что болшинство игроков считают, что надо найти 4 симметрично расположенных характерных точки по периметру машины, и провести 2 линии через них. Однако здесь возникают проблемы:

- Этих точек может не оказаться (ДЭ рейдер)

- Эти точки могут быть не такими уж характерными.

- У разных людей могут быть разные взгляды по поводу того, какие точки являются характерными.

Быть может, мы что то упустили, и определять арки надо по другому? Присмотримся к картинке из РБ. Почему с ней все так очевидно? Потому что предатор прямоугольный. Быть может, это и есть овет - нужно описать прямоугольник вокруг машины, и использовать его диагонали? иллюстрация:

Вроде бы все хорошо, не так ли?

Однако, могут возникнуть ситуации, когда хозяин машины будет против:

Что вы думаете по всему вышесказанному? Подходит ли такой способ? Существенна ли проблема? Есть ли еще проблемы? Если да, то каковы ваши предложения?

[_Ustas_]

Что вы думаете по всему вышесказанному? Подходит ли такой способ? Существенна ли проблема? Есть ли еще проблемы? Если да, то каковы ваши предложения?

мне кажется так и надо мерить. у нас, по крайней мере, так и играют, да и с т.з. школьной программы черчения это верно ИИРЦ.

с другой стороны мне лично не совсем ясно, что является передним фэйсингом того же серпента, а что является крышей. если смотреть на машину, то передний фейсинг получается таким маленьким, что пара-тройка гвардейцев даст ему ковер, но многие настаивают, что фейсингом является чуть ли не вся наклонная плоскость от башни и до самого низа. может кто нибудь объяснит?

[Жарптица]

мерить через центр модели по диагоналям в корне не верно. Таки да, у Серпента, СГ, Деффа итд попа не больше 10 градусов. Сам неоднократно исходил слюной в бессильной ярости зайти в попу таким "узким" товарищам, но увы, увы.

Насчет рейдера - у него перед носом есть четкие рамки платформы, вот по ним и мерим, у серпента есть четкая "попа", вот на основании этого так же мерим диагонали.

[Saladdor]

Наверное все таки по прямоугольнику. Сам играю за эльдар, но 10 градусная "спина" а не то что все подумали чит.

Несогласные смотрят главное правило вархаммера :rtfm:

[HorrOwl]

Мысль дельная, понравилось.:)

[Kerrigan]

Я всё-таки про "характерные точки" больше согласен. У всякие лр-леманруссы чуть ли не вкруг 14-й бронёй обвешаны. Мерять что-то там у райдера вообще глупо - 10 броня, опен-топпед.

Единственная проблема может возникнуть с вэйвсерпентом, у которого чудо-поле работает только на бок и фронт, но и тут я отдам бонус эльдарам, их и так мало осталось, несчастных.

И первое правило, оно как раз про "не пенетрируйте мозги себе и противнику", можно получить море фана не выверяя арки транспортиром.

ИМХО.

[_Ustas_]

мерить через центр модели по диагоналям в корне не верно.

можно обоснование? ни в РБ, ни в факе к РБ четко не прописано, как надо мерить. Написано "сверятся с картинкой", на которой изображен прямоугольный как кирпич предатор.

[HorrOwl]

Мерять что-то там у райдера вообще глупо - 10 броня, опен-топпед.

Есть раваджер - у него 11я броня, например.

И первое правило, оно как раз про "не пенетрируйте мозги себе и противнику", можно получить море фана не выверяя арки транспортиром.

начата универсальная мантра, годящаяся для любого поста в любую дискуссию по правилам "играйте по фану!"(с) ? O_o

[Saladdor]

начата универсальная мантра, годящаяся для любого поста в любую дискуссию по правилам "играйте по фану!"(с) ? O_o

[iVan]

Блин, честно, что с валей, что с рейдером, что с эльдарами ни разу проблем не возникало, у всех есть некие характерные точки окончания или передней, или задней брони, вот от них через центр и меряем...

ЗЫ А по вале вообще стрелять незя, знаем, проходили уже, и все по той-же картинке в РБ, вот видите товарищи, как много выводов можно сделать из одной, очевидной в общем картинки ;)

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем iVan

[Genius Isme]

Мне, вот почему то совсем не очевидно, что у змеи характерные точки расположены так:

С другой стороны, "вписание в прямоугольник" хорошо согласуется с картинкой в РБ, а главное, для любой техники, у которой можно указать направление "вперед" можно построить прямоугольник, и никаких разногласий не возникнет по поводу "характерных точек".

[iVan]

Картинка лишь является пояснением к тексту, объясняющему что стрельба ведется по той части брони, по которой видит стрелок, не более того. То, что у фалькона такая узкая задняя часть - это как бы его фишка ;)

Да, про какое-то загадочное вписывание техники в прямоугольник в РБ тоже нет как нет и загадочных лучей, так что мой вам совет -прекращайте искать того, чего там нет ;)

[HorrOwl]

То, что у фалькона такая узкая задняя часть - это как бы его фишка

Это в рулбуке так прописано?:)

Для меня, например , весьма неочевидно, что сопли сопла флакона - внезапно считаются бортом, а не тылом.

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Genius Isme]

Да, про какое-то загадочное вписывание техники в прямоугольник в РБ тоже нет как нет и загадочных лучей, так что мой вам совет -прекращайте искать того, чего там нет

Может быть просветишь, и напишешь, что там есть?

Или опять будет ситуация "у вас все не правильно, но как правильно, я вам не скажу (ибо не знаю)".

[HorrOwl]

"у вас все не правильно, но как правильно, я вам не скажу (ибо не знаю)".

"чо вы спорите, это же игра в солдатики! Фаньтесь фаново по фану и пусть вам будет фан взаимный!" :D

[Kerrigan]

Ну, кстати, я в картинку особо не вглядывался, но ИМХО, двигатели у фалконо/вэйвсерпентов расположенны сзади. Так что и арка брони у них задняя.

Для примера с раваджером, у которого броня 11, даже не знаю что делать. Серьёзно.

Прямоугольник, кстати, можно к любой технике начертить, другое дело, что не у всех прямоугольников будут совпадать пропорции длинной стороны к короткой.

[HorrOwl]

Прямоугольник, кстати, можно к любой технике начертить, другое дело, что не у всех прямоугольников будут совпадать пропорции длинной стороны к короткой.

У большинства, по крайней мере.

[Kerrigan]

Вот, как это должно выглядеть на мой взгляд:

Горизонтальная и вертикальная линия проведены для определения центра прямоугольника. Диагональные, для проведения арок стрельбы.

Т.к. фалькон длинный больше, чем широкий =D, то и бок у него будет в два раза шире зада и переда.

У примерно квадратного ЛР будут примерно одинаковыми. Для райдера, если дадут картинку, я тоже нарисую.

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем Kerrigan

[HorrOwl]

Картинку не вижу...

выложи в аттач, что ли.:)

У флакона оч широкая жо корма. :)

[Kerrigan]

Выложил, правда фиг его знает, видно щас или нет.

[HorrOwl]

То, что наприсовал ты +- соответствует тому, что выложил Исме в первом посте по флакону.

Это баг или фича?:)

[sir_nelson]

хм да то же думал об этом.

по логике: у фалькона лобовая броня примерно там где сидит пилот, практически всё остальное боковая, а задняя это где все движки находяться.

но как известно логики в вахе мало так что как-то я не понимаю как делить броню на разные сегменты. я думаю что у всяких скиммеров(а по моим наблюдениям только у них трудности с этим возникают) надо не диагоналить а по логике, хотя не уверен

[Foxygun]

Все же, мне кажется, нужно описывать прямоугольник, длиной в машину и шириной в самую широкую ее часть. Думаю, если бы у флакона лоб был толще стороны, никто бы из эльдароводов про десятиградусную арку спереди/сзади и не заикнулся бы.

[Kerrigan]

Сов, ну нарисуй ты свой вариант, я посмотрю. :)

Это просто к тому, чтобы пояснить свои слова картинкой.

С другой стороны, если брать, например Вендетту, получится, что у неё две трети крыла - передняя броня, а треть - уже боковая. Как быть?

[HorrOwl]

А я сказал, что с Исме согласен, я то что.:D

С другой стороны, если брать, например Вендетту, получится, что у неё две трети крыла - передняя броня, а треть - уже боковая. Как быть?

В случае вендетты, как и в случае флакона - важным вопросом является "где корма", поскольку она 10я, а все остальное - 12е и разницы между лбом и бротом, по факту, нету