Боевой потенциал Тактических Взводов

[Grishnak]

Друзья, хотелось бы чтобы вы меня правильно поняли, данная тема это не «нубское нытье», а чистосердечная попытка новичка осмыслить стратегический потенциал данного отряда.

Моими основными противниками являются орки и Ниды, и у меня как-то сложилось впечатление, что использовать Тиктичку как боевую единицу имеет мало смысла. При стрельбе против Sv+4 или через кавер, с дистанции менее 12’ можно снести 3-4 раны. В рукопашной сносим еще 2их. После чего нас и закапывают. Может это и не так плохо, но при стоимости в 250 очков (я играю за ДА), хотелось бы чего-то получше.

Я так понимаю, что их основным плюсом является 3+ броня, но как это правильно использовать? А то, у меня складывается впечатление, что при попытке создания универсального отряда, мы в результате стали «ни рыба, ни мясо». Стрелковые отряды нас перестреливают, ХтХ рвут в лоскуты. Получается, что играть ими нужно тоньше, стратегически… Но собственного опыта мне не хватает.

Может стоит ими как-то хитро маневрировать? Или кем-то прикрывать, скринить? Помогите мудрым советам лучшим воинам человечества!

П.С. Поиск юзал... Возможно плохо...

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Grishnak

[Grave]

Мне кажется тактичка см как раз нужна для манёвра и скоринга, надеяться ими убить что-то серьёзное... мечты...

[Shurick]

болтер дрил хорошее оруджие, с фистом имеют шанс грохнуть героя или не особо страшного монстра, чардж 2 тактичек с фистами снесут почти любого монстра или очень больно его ранят.

Против нидов и орков доктор прописал в тактичке огнемёт

[iVan]

У тактички есть одна проблема - уж слишком у нее все параметры средние, а значит она одинаково плохо и стреляет и дерется в рукопашке. Зато хорошая способность скорить (3+ сейв, высокий лидак, не ведают страха) и маневренность (ринка за 35 очков или дроп под). Вот собсно и все. Ну, еще они могут подчистиь за другими отрядами (зачарджить какой-то небольшой отряд, на которого влом отвлекаться основным силам, или дострелить то, чего не достреляли другие), хоть особой надежды на это я бы не возлагал ;)

[Anim]

Стрелковые отряды нас перестреливают, ХтХ рвут в лоскуты.

Ну вот всегда любил такие выражения. :)

А что если попробывать наоборот?) стрелять в рукопашников и чарджить стрелков? :)

Вообще, всё больше и больше убеждаюсь, что есть крайне мало отрядов которые играют сами по себе, очень важным является взаимодействие. Т.е. нельзя рассматривать такичку саму по себе, только в контексте тактики ростера.

Я вот например сейчас тестирую ростер на небольшой формат, где тактичка прыгает с либром и болтердрилит отряд, в который потом чарджат ассолтники/разряжается тандерфайр кенон(снарядами, замедляющими движение). За свои деньги, получается довольно неплохо.

Тактичка - довольно стойкий отряд, для того что бы это понять, достаточно спросить тех, кто регулярно пытается её убить(3+ боится только оружия с низким АП, которого много не бывает, за редким исключением, и ведра кубов, под которое можно попытаться не подставляться), что делает из неё весьма неплохой скорринг. В тактичке может быть специализированое оружие, что повышает её эффективность в решении определённых задач (уничтожение пехоты, тяжёлой пехоты или техники). В тактичке есть сержант, который может взять что-нибудь злое рукопашное. Ну и тактический десантник сравнительно недорог, для возможностей юнита.

Возвращаясь к примеру с перестрелянием рукопашников и вырезанию стрелков:

1) со стрелками всё просто, главное доехать, это задача по большей части тактическая, после чего огонь из ассолт оружия/пистолетов и чардж.

2) с ХтХ отрядами сложнее, но тут главное вскрыть их транспорт и заставить бежать по максимально возможно открытому пространству(что тоже задача тактическая), а затем максимально проредить перед чарджем.

Далее несколько жутко _упрощённых_ и _идеализированых примеров_:

Пример номер один, на нас движется 30 простых орков с нобом и клавзой, они в 24" от нас.

Закачка тактички - огнемёт и ракетница.

Начало - залп из 8 болтеров, примерно 6 попаданий, 3 трупа. Флеймер молчит. Шаблон от ракеты - к примеру 4 попадания, 2 трупа. Итого, -5.

Потом ход и бег орков - допустим на 9", т.е. они уже в 15" от нас.

Продолжение - ещё шутинг фаза, ещё -5.

Ход и бег орков - допустим на 9", они уже в 6" от нас.

Окончание - 16 выстрелов с болтеров, 12 попало, 6 трупов. Шаблон огнемёта, допустим 4 раны, 2 трупа. Шаблон от ракеты, допустим 4, допустим 2. Итого, - 10.

Добежало 10 орков. Бьют они после нас, поэтому сначсала 9 атак с тактички(если у сержанта фист болтер), 4 прошло, 2 пробило, 8 орков. У орка с чарджа 4 атаки + 7 (ноб бьёт потом)= 28 пришло, 14 попало, 10 пробило, 2-3 трупа. Ноб убивает ещё двух, сержант тактички одного. Далее сбегаем, отстреливаемся, регрупимся... профит.

Пример номер два, на нас движется 10 берсеркеров кхорна с чампионом у котого фист. Они в 24" от нас.

Закачка тактички - плазмаган и плазмакенон.

Начало - 8 выстрелов с болтеров, примерно 6 попало, 3 пробило, ничего. 1 выстрел плазмагана, 1 труп. Шаблон плазмакенона - к примеру 3 попадания, 3 трупа.

В общем, не добегут, если только обе плазмы не взорвут себя до уничтожения половины кхорнатиков.

Пример номер 3, на нас движется 6 ассолт терми.

Вооружение тактички не имеет значения, садимся в рино и уезжаем. :)

В общем, рекомендую посидеть и посчитать вот в таком стиле области применения тактичек. :)

Ну и в целом, самый надёжный приём, это навалиться всей толпой на кого посильнее, потом на следующего и т.д. :)

Мне кажется тактичка см как раз нужна для манёвра и скоринга, надеяться ими убить что-то серьёзное... мечты...

Истина. :)

P.S. Ну и да, бывает интересно почитать мнение о тактичке тех, кто перешёл на СМ с инквизиции к примеру. :)

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Animeshnik

[iVan]

Далее сбегаем, отстреливаемся, регрупимся... профит.

Профит только в вакууме. На практике - могут не дать убежать, могут убежать на очень мало и после консолидации остаться в 6" от противника, могут убежать в свой ход и т.п...

В общем, не добегут

Опять вакуум (берсерки хорна тоже не в чистом поле бегают, вот они-то как раз и являют собою пример хорошего трупсового отряда на все 100% выполняющего свои функции)...

Пример номер 3

И снова вакуум (терми тоже не просто так, и даже если они идут пешком, они могут просто не дать рине уехать..., кстати, атерми - тоже пример хорошего, выполняющего свою роль отряда)...

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем iVan

[Могучий Хаэгр]

сфера сферой. не забывай, орки и берсы тоже стреляют. и в 20 рыльнике потеря 2х окров смотрится совсем не так как потеря 2х-десантников. и да ,они пешком ходят нечасто. и после чарджа термосов/берсов из того же ЛР - я не умаю, что ктото выживет

[Grim_Reaper]

вот вам взгляд на тактичку с другой стороны барикад. хотя нидскому кодексу осталось жить неделю, но несколько лет мы по нему играли, и тактичку встречали довольно часто.

Кем мы всерьез навредим тактичке? даккафекс, даккатиран(крылатый), тиран пеший с гвардами, зоантроп с блином и стилеры. ну вроде все. ну для убедительности равенеры с рендингом, чтобы ваще всех вспомнить. не указываю летучего хтх тирана, потому как, если в процессе боя с тактичкой в него вчаржится другая тактичка (обе с фистом) то он поломается.

дакки: разибраются в хтх что фекс что тиран. как их зачаржить? сядьте в рину и катитесь.

тиран пеший с гвардами: тут да, не надо к ним ваще лезть. звоните в хэви сапорт, пусть там разбираются.

зоантроп с блином: стойте подальше друг от друга и идите его чаржить (как обычно с фистом). если есть плазма - рапиду ему, чтоб не баловался.

генстилеры (возможно с лордом). если 5+ сейв то выманиваем на открытое место и дрилим болтами. если с лордом, то можно даже их мариновать болтами 2 хода, поскольку флита у них нет. если сейв 4+, или в кавере то наверно две тактички смогут их ослабить до такого состояния, чтоб можно было с ними драться.

равенеры: стойте в кустах, у них гранат нет. тут тоже стоит следить чтоб они не в синапсе были, тогда фист сможет инстить.

это кого боимся мы. теперь кто боится нас

ганты. чистая статистика, если 30 гантов стреляют в тактичку, убивают 2.5 марина (спайнфист) или 3.75 марина (флешборер). если они нас чаржат убивают 3.33 марина с чаржа или 1.66 марина без чаржа. то есть если мы в рине, они нас не пробивают стрельбой и не чаржат. а чаржим их мы и теряем 1.66 марина на первой фазе боя, при этом убиваем 7.4 ганта и еще 5-6 на no retreat.

хормаганты. я бы сказал слишком редкий юнит чтоб о нем всерьез писать. но для правильности надо две тактички, чтоб там всерьез навредить. опять же наш чарж. следить надо за тем, чтоб они не вчаржились в нас (они бисты, так что осторожно) и чтоб не окружили рину, потмоу как выйти не сможем, чтоб навешать по ушам. лучше опять же позвонить в хэви сапорт, чтоб выдали блинов.

рипперы. 10 рипперов с чаржа уговаривают 2.22 марина. по моему этим все сказано. от фиста получают инсту, потому как, про существование синапса только догдываются.

ликтор. это не серьезно - убьет двоих, ляжет от фиста.

вариоры. ну большая толпа в 7-9 рыл может и деворерами и спиттерами отлично прорядить ряды маринов. тут опять же помогает рина, и есть смысл их чаржить, потому как сейв 5+ (или даже 4+) это не так серьезно. конечно, если видишь что они раскачаны в хтх (талоны, рендинги, липинг), тогда дрилл наш выбор.

вроде никого не забыл.

конечно, я рассматриваю ситуацию в вакууме, но по крайней мере зная что может тактичка на замкнутом пространстве без участия юнитов поддержки, уже можно от этого отталкиваться с своих тактических выкладках.

подводя итог: тактичка может убить все, кроме самой себя. две тактички могут уничтожить весь мир. короче говоря, зная что ожидать от тиранидов можно со всем справиться. опять же давайте трезво оценивать свои силы, и понимать где лезть вперед а где назад.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Grim_Reaper

[Mikhail]

Я вот по эпыту игры за см понял что нужно либо делать акцент на тактикалах (на 2к), т.е. либо роту собирать в потчи полном составе и бить морду противнику прямолинейно, либа как Степа, брать 2 отряда без фистов и концентрироваться уже на профессионалах. А тактикалам на скоринг делиться и скорить (пока сам не поиграл не поверил, что отряд в рино разоре из пяти человек действительно не привлекая внимания может например нечайно с одной мельты лопнуть лр или там обрадовать 10 авенджеров) или на кп ПОДДЕРЖИВАТЬ специалистов.

КОроче я бы брал или 20 и умничал (рапира) или 50 и нет (кувалда в лоб)

[Stan]

Далее несколько жутко _упрощённых_ и _идеализированых примеров_:

Пример номер один, на нас движется 30 простых орков с нобом и клавзой, они в 24" от нас.

Закачка тактички - огнемёт и ракетница.

Начало - залп из 8 болтеров, примерно 6 попаданий, 3 трупа. Флеймер молчит. Шаблон от ракеты - к примеру 4 попадания, 2 трупа. Итого, -5.

Потом ход и бег орков - допустим на 9", т.е. они уже в 15" от нас.

Продолжение - ещё шутинг фаза, ещё -5.

Ход и бег орков - допустим на 9", они уже в 6" от нас.

Окончание - 16 выстрелов с болтеров, 12 попало, 6 трупов. Шаблон огнемёта, допустим 4 раны, 2 трупа. Шаблон от ракеты, допустим 4, допустим 2. Итого, - 10.

Добежало 10 орков. Бьют они после нас, поэтому сначсала 9 атак с тактички(если у сержанта фист болтер), 4 прошло, 2 пробило, 8 орков. У орка с чарджа 4 атаки + 7 (ноб бьёт потом)= 28 пришло, 14 попало, 10 пробило, 2-3 трупа. Ноб убивает ещё двух, сержант тактички одного. Далее сбегаем, отстреливаемся, регрупимся... профит.

Прикольно считаешь...

А давай так посчитаем:

начало крайне выгодное для СМ - 24 дюйма (а может то быть и 25 и тогда кроме ракетницы вся тактичка стоит и курит)

Начало - залп из 8 болтеров. Шаблон от ракеты - если попал точно 1 накрыл, снесло - повезло накрыл 2, не повезло не накрыл ни кого.. Будем считать что накрывает 1го..

второй раунд орки на 15:

повторяем 8 выстрелов из болтеров, 1 накрыло ракетой...

потом орки кричат ВААХ НАШИХ бьют и добегают..

что мы имеем: тактичка успела сделать 16 выстрелов из болтеров, попало 10-11, убило 5-6

2 попадания от ракеты, убило обоих... Итого орки перед рукопашной потеряли 7-8 бойцов.. Ну да, они очень растроились... Конечно они бьют последними... но даже если СМ умудрятся в рукопашную убить еще 5-6 орков, то это их спасет от ведра кубов?

ЗЫ на начало второго хода тактичка может подойти ближе и пальнуть из болтеров дважды, и даже пальнуть из огнемета, но это меняет разве что тогда орки чарджат без ВАААХА.

[Abditus]

Еще немного вакуума добавлю - в субботу на нашем маленьком турнире моя тактичка из 5-и маров и либр с ними встретились с ассолтниками и либром... после высадки с рины, авенжера, огнемёта и дрилла осталось порядка 4-х, 5-и ассолтников и либр (изначально было 8-9+либр), а дальше... А дальше рапида в нас унесла 2-х тактикалов и 3 дядьки + либр встретили грудью ассаултников. Так они бились 4-5 ассаулт фаз с переменным успехом... Враг вышел из боя с либром и сержантом (победили таки). Был реально шокирован таким боем тактикалов. Мой сержант был БП+Чейнсворд...

[Shurick]

Прикольно считаешь...

А давай так посчитаем:

начало крайне выгодное для СМ - 24 дюйма (а может то быть и 25 и тогда кроме ракетницы вся тактичка стоит и курит)

Начало - залп из 8 болтеров. Шаблон от ракеты - если попал точно 1 накрыл, снесло - повезло накрыл 2, не повезло не накрыл ни кого.. Будем считать что накрывает 1го..

второй раунд орки на 15:

повторяем 8 выстрелов из болтеров, 1 накрыло ракетой...

потом орки кричат ВААХ НАШИХ бьют и добегают..

что мы имеем: тактичка успела сделать 16 выстрелов из болтеров, попало 10-11, убило 5-6

2 попадания от ракеты, убило обоих... Итого орки перед рукопашной потеряли 7-8 бойцов.. Ну да, они очень растроились... Конечно они бьют последними... но даже если СМ умудрятся в рукопашную убить еще 5-6 орков, то это их спасет от ведра кубов?

ЗЫ на начало второго хода тактичка может подойти ближе и пальнуть из болтеров дважды, и даже пальнуть из огнемета, но это меняет разве что тогда орки чарджат без ВАААХА.

для этого есть такое понятие как взаимодействие отрядов, да и мары могут быть в рине а за риной ещё 10 асолтников с 2 огнемётами и у маров огнемёт а у орков то то а у маров лр крыса или редимер и тратататата и вжжжжж и много орков полегло и сгорело а марам пофиг они добили тех кто остался особенно асолтники))))

всё это сферизм, тактичка справляется со своими задачами на все 100 а задачи могут быть разные в зависимости от закачек

[Rai]

Шаблон от ракеты - если попал точно 1 накрыл,

30 орков в антишаблонном?

[Могучий Хаэгр]

ты еще молод, о юный падаван

[Abditus]

Если 11 маринов в антишаблонном это 1\4 стола, то сколько же занимают орки... А если в одну цепь...

На самом деле 30 орков не страшно доблесным марам (ну, почти). Наверняка за них примутся не только 1 тактичка, но только после того, как более страшные цели будут устранены...

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Abditus

[Stan]

30 орков в антишаблонном?

Помоему вы обсуждали сфероконя в вакууме. Или это реальный пример из жизни? Кто то брал тактичку с ракетой и огнеметом и ставил их одним целым, а на них и бежало 30 орков?

Если считаете что то общее, то считайте нормально. А то можно посчитать что ракета каждый раз попадала по 9-ым, огнемет 2 раза успел выстрелить и орки вообще до ХТХ не добежали - во какой у нас суперский отряд.

2Shurick

с какими задачами тактичка справляется на все 100%???

И на сколько % тогда с этой задачей справятся стойкие ветераны?

2Abditus

11 маров антишаблоном занимают прямоугольник примерно 14 на 10 дюймов.. Это далеко не четверть от стандартного стола.

[2horn]

У тактички есть одна проблема - уж слишком у нее все параметры средние, а значит она одинаково плохо и стреляет и дерется в рукопашке. Зато хорошая способность скорить (3+ сейв, высокий лидак, не ведают страха) и маневренность (ринка за 35 очков или дроп под). Вот собсно и все. Ну, еще они могут подчистиь за другими отрядами (зачарджить какой-то небольшой отряд, на которого влом отвлекаться основным силам, или дострелить то, чего не достреляли другие), хоть особой надежды на это я бы не возлагал ;)

В принципе всё что можно сказать уже сказали.

Но очень хочется возмутится на последок про усреднённые параметры. Это типа все парамерты по 4, спас 3+, 8ой лидак 9ый у сержанта, до кучи не ведают страха, возможность делится на комбат сквады, брать хеви оружие, вам этого мало???

Я когда начинал играть за ХСМов быстро привык к хорошему, затем перейдя на ИГ и после на орков, очень удивился, мораль то оказывается не у всех 9ая и после проваленного лидака отряд может убежать за край стола, вот только что был отряд, и его уже нету, что спас бывает 4+, 5+ и даже 6+, т.е марины в голом поле защищены лучше чем отряд ветеранов в руинах, и далеко не у всех все параметры по 4, про фраг и крак гранаты которые они носят в кармах как конфеты я молчу...

[HorrOwl]

Тот, кто играл ИГ по 4ке, вполне доволен тактикалами СМов сейчас.:)

[Shurick]

2Shurick

с какими задачами тактичка справляется на все 100%???

И на сколько % тогда с этой задачей справятся стойкие ветераны?

они справляются всё на теже 100% (зачем больше) хотя они нужны для другого, ветераны дороги для тех целей которые выполняет тактикал, например для потасовки с монстром (асалт терми не всегда хватает на всех монстров), ну да и ветераны не скорят, если мы про кодекс ванили то для скоринга скауты лучше (не понимаю например чем они лучше для хтх как говорят многие) а тактикал может всё и стоит не так уж и дорого

спорить бессмысленно мнений вагон

[Могучий Хаэгр]

ветераны скорят под педрой, нэ?и за свои очки даваемые плюшки при расписке ан 1,5 к и выше волпне того стоят

[Grim_Reaper]

я вот читаю и поражаюсь. сколько людей из пристуствующих играя марами в трупсу берут одних скаутов? или байки? явно же тактички есть у всех. и все ими как-то играют и справляются.

вот человек сказал, что у него не очень получается и попросил советов. и покатил холивар что тактичка зло.

соберитесь, у вас совета просят, а не обсуждения, как себя ведут орки в ваккуме. нечего посоветовать не надо писать (ни кого конкретно не имею ввиду, просто прошу сосредоточиться на предмете обсуждения).

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Grim_Reaper

[HorrOwl]

или байки?

:D

3их знаю.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Captain Beefheart]

вот 8 страниц "про это":

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=56786

[2horn]

Так этож ребус :)

Из собирательного мнения людей надо извлечь истину по крупицам, и озарит ищущего свет истинного знания :)

А если по теме, играет не тактичка, не скауты и не атерми, играет взаимодействие войск, и человек, который понимает зачем ему эта тактичка, что она может, чего она не может, о завернул как:)

Чуть выше проскакивала крупица истины, кто-то сказал попробуйте тактичкой чарджить стрелков и стрелять в милишников.

Начитавшись репотов умных дядек, пришёл к выводу, что тактичка ничего не может, кроме того как:

1. взять лазку

2. кулак\повер сворд

3. мельту, комби мельту

4. рину\разор с лазкой

Каждый пункт унифицирован, закачку выбирет человек, который знает, что будет делаеть его тактичка ;)

Что может тактичка сделать с тем что ей дали?) Правильно ничего кроме того как:

1. стрелять из лазки по технике (+линк лазка на разоре, если взяли)

2. скорить точку или две (комбат сквады)

3. выставить антитанк заслон (мельта смертники, в этом случае кроме мельты и комби мельты ничего не надо)

4. сесть в рину ехать скорить 2ую точку

5. послать рину динаить точку врага

6. выставить заслон риной/"танкшотить" пехоту врага.

Есть ещё с 10ок вариантов, но мы их не будем рассматривать.

оло!!! мою тактичку съела с гавном пачка берсаков и лордом-тактичка говно, см говно

да :oops:!? 30 орков зачарджили 10 отважных парней и они почему-то умерли, в книге всё было не так - тактичка гавно, см гавно

почему моя тактичка не застрила платун в 30 рыл!? - иг чит и полом, больше не играю за см!!!

Тут совет не поможет, поможет опыт и как следствие понимание происходящего на столе:)

Чтение нужной литературы, конкретно репортов и описание ростеров умных и опытных людей в помощь автору :)

[Grishnak]

Так... Имеет ли смысл:

а)Брать вместо Тактички стрелковых Термосов с Ассолткой (Речь о ДА с Белиалом). ДипСпрайк, сейв, инвуль, возможность чарджа.

б) Брать Тактичики в минимальных закачках 5 человек+Ринка+Тяжелое оружие

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Grishnak