Иг и руины

[VerdenZ]

Итак, думаю вот... прикидываю небольшой ростер для приложения "города смерти"

Что мы имеем:

1. Узкие, ограниченные пространства улиц и развалины

2. Руины при обстреле могут стать опасными.

Что вытекает:

1. Уменьшается средняя дистанция стрельбы. Значит, здесь повышается ценность скорострельного и не дальнобойного оружия, и проигрывает дальнобойное не навесное. Ибо зачем платить за то, что выстрелить успеет только раз-два?

2. Скорее всего плотной группировки войск создать не удастся - не выставишь на каждой улице батарею лаз. пушек, что забить вражеский танк. А вот твои обороняющиеся войска скорее всего попадут под перекрестный огонь наступающих отрядов.

Следствия:

1. Тяжелое вооружение в трупсах - идет лесом, ибо бегать много, и пострелять удастся им весьма мало.

2. Лазерные пушки теперь унылы.

3. Мультилазер, хевиболтер, минометы поднимают свои акции - благодаря дешевизне и скорострельности.

4. Как и дробовики с мельтами. И укороченными лазганами)

5. Карапас - must have ударным отрядам!

6. Тяжелая техника - хз. С одной стороны стоит дорого, а обзор ограничен, да ещё и мины вокруг валяются! Но с другой - прикрыл тыл и при 14 лбом вперед. Стоит брать, если любишь уничтожать развалины, вести подрывные работы...

Поставлен в тупик снайперской винтовкой в условиях городского боя. Вроде бы и бонус можно к ней выбить - игнор спас-бросков за броню при попадании...

Ростер пока расписывать не буду, хочу узнать - в правильном ли направлении думаю?

[Rai]

Реалистично)) Городские бои даже сейчас, у тех же американцев - бронежилеты, короткоствольные скорострельные автоматы, хаммеры с пулеметами)

Имхо в городских боях вообще сложнее выйграть от многочислености, так что ветераны должны хорошо себя показать.

[Ранек]

Я бы добавил,что каждому отряду нужны гранаты.

Про карапас я не понял.Чем он в городах нужнее чем в обычном сражении?

Тяжёлая техника однозначно нужна.Уменьшается кол-во тяжёлого оружия-увеличивается живучесть техники.

Играть надо от множества небольших но хорошо закаченных отрядов.Я так понял,что автор-гвардеец.

Тогда штурмовики на химере-10 рыл+максимальная закачка.Можно добавить комиссара в отряд.Ну или кого другого.С кодексом ИГ знаком весьма слабо

Так-же мне кажется,что увеличится кол-во рукопашных схваток.

Может наконец кто про огринов вспомнит"грустный смайлик"

[Shurick]

Я бы добавил,что каждому отряду нужны гранаты.

Про карапас я не понял.Чем он в городах нужнее чем в обычном сражении?

Тяжёлая техника однозначно нужна.Уменьшается кол-во тяжёлого оружия-увеличивается живучесть техники.

Играть надо от множества небольших но хорошо закаченных отрядов.Я так понял,что автор-гвардеец.

Тогда штурмовики на химере-10 рыл+максимальная закачка.Можно добавить комиссара в отряд.Ну или кого другого.С кодексом ИГ знаком весьма слабо

Так-же мне кажется,что увеличится кол-во рукопашных схваток.

Может наконец кто про огринов вспомнит"грустный смайлик"

ну если весьма слабо знаком то чего советы вёдаешь?

зачем раскачивать ветеранов по самые не хочу? огнемёты им и демочарджи, карапас совершенно бесполезен, от стрельбы обычной будет кавер а от огнемётов он не сильно поможет

так же помогут шагалки (сантинели) они могут пролезть там где танк не пролезет и не боятся ходить по руинам

танки на мой взгляд не очень полезны обзор не очень а вот к нему с мелтами легко подойти или просто с гранатами, если уж и брать то химеры с хф и лемы пулемётные или с игнором кавера (спонсоны не брать по тому что танк будет чатсо двигаться) а в корпус огнемёт

огрины да неплохи, стоит брать (если у кого денег столько есть чтоб их купить =) )

ещё очень помогут всякие хелхаунды и бенвульфы

само собой всей важной технике бульдозерные отвалы

я бы так играл за иг в ситифайте

[Rai]

Ихмо карапс таки полезен ибо 1)В ситифайте отряд не сможет стоять в тылу и 2) в ситифайте дистанции огня минимальны, а это значит что кавер будет не всегда ну и огнеметы конечно.

[bepebka]

Ихмо карапс таки полезен ибо 1)В ситифайте отряд не сможет стоять в тылу и 2) в ситифайте дистанции огня минимальны, а это значит что кавер будет не всегда ну и огнеметы конечно.

Про карапейс армор - не забываем, что руины = кавер! И не у всех отрядов врага есть огнеметы... Поэтому вместо 4+ можно купить много вкусного.

[ЛеМак]

Но всё-таки один два мааааленьких отряда с плазмами\мелтами будут хороши. Типа домашний файермагнит)))) А если будут игнорить, то поплатяться))))

[VerdenZ]

карапас я выделил, потому что обязателен на мой взгляд.

Про карапейс армор - не забываем, что руины = кавер! И не у всех отрядов врага есть огнеметы... Поэтому вместо 4+ можно купить много вкусного.

я и написал - для ударных отрядов, их не всегда же по руинам удается подводить...

ещё очень помогут всякие хелхаунды и бенвульфы

само собой всей важной технике бульдозерные отвалы

вот именно это я и хотел обсудить - не успел набрать)) кто-нибудь реально ими играл? как они себя показали? вроде мельта-канон хорошая штука, но берут меня сомнения...

аще один вопрос - масс артиллерия и снос руин под корень)

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем VerdenZ

[Ранек]

карапас я выделил, потому что обязателен на мой взгляд.

аще один вопрос - масс артиллерия и снос руин под корень)

Карапас хорош тем,что если противник начнёт стрелять в тебя из огнемёта(а он начнёт) то твои будут защищаться бронёй,а так у них никакой защиты против флемеров нет.

Масс артилерия-это очень долго.Проще ездить химерами с ветеранами и вредить.

Хеллхаунд я бы взял.

Так-же я бы взял сантинель,только лучше бронированный.

Зачем раскачивать ветеранов по самые яйца эээээ.....короче сильно раскачивать?Да чтоб каждый отряд мог в одиночестве быть сильным и даже при потерях оставаться серьёзным противником. Иг играет от взаимодействия отрядов,а в городе оно минимально.Следовательно надо усилить каждый отдельный отряд

На правах офтопа. Натыкался в интернете на тактику современного боя в условиях города,так там прямым текстом сказано,что надо сделать ставку на маленькие,мобильные,хорошо подготовленные отряды.

[Rai]

И не у всех отрядов врага есть огнеметы...

Тоесть мы понимаем, что на маленьком пространстве с кучей блочащих лос руин и сложностями с антишаблонной расстановкой огнемет рулит, а враг - нет? Думаю что это слишком оптимистично. а значит огнеметы у врага будут.

[Grim_Reaper]

На правах офтопа. Натыкался в интернете на тактику современного боя в условиях города,так там прямым текстом сказано,что надо сделать ставку на маленькие,мобильные,хорошо подготовленные отряды.

а что тактика современного боя рекомендует против эльдаров и тиранидов?

[bepebka]

Тоесть мы понимаем, что на маленьком пространстве с кучей блочащих лос руин и сложностями с антишаблонной расстановкой огнемет рулит, а враг - нет? Думаю что это слишком оптимистично. а значит огнеметы у врага будут.

Согласен, но:

Если это единичная игра, то конечно, каждому нужно точится под оппонента... Я воспринимаю, такие игры как хотя бы мини турниры, где игрок должен делать из армии универсал... потому что мары всегда могут встретить маров и фиг им сдались тогда эти огнеметы...

Кстати про сентинелей, чтобы хорошо выкуривать всяких товарищей с первых этажей руин бронированным сентикам дать бы тяжелые огнеметы... против маров не очень... зато другим будет неприятно...

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем bepebka

[VerdenZ]

ну, как не крути реалистичность в вахе весьма условная....

еще думаю, стоит попробовать мультпл рокет поды на сентинелях - все равно дистанция маленькая...

кстати, штормболтеры пехоте - здесь по вашему как?

Кстати про сентинелей, чтобы хорошо выкуривать всяких товарищей с первых этажей руин бронированным сентикам дать бы тяжелые огнеметы... против маров не очень... зато другим будет неприятно...

к сожалению, у меня противники в основном мары.... (3 из 4)

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем VerdenZ

[Ранек]

а что тактика современного боя рекомендует против эльдаров и тиранидов?

Ну против Тиранидов она конечно ничего сказать не может, =) но в тактике эльдар можно провести аналогии с человеческой.

Только щас придумал,может имеет смысл взять вендетту или валькирию?И маневренность и огневая мощь увеличится.

[VerdenZ]

интересный вариант с прикрытием с верху! но в бек моего полка не очень-то вписывается, к сожалению)

ещё есть такая штука как циклоп. Думаю, среди развалин его можно подвести куда нужно... не знаю только, окупает ли он себя обычно...

[Крысоводъ]

еще думаю, стоит попробовать мультпл рокет поды на сентинелях - все равно дистанция маленькая...

кстати, штормболтеры пехоте - здесь по вашему как?

А как штормболтер можно выдать гвардейцу? И как на сентинель можно поставить multiple rocket pod?

[Curator]

хеллы и бэйнвульфы не забудь.

колоссы в хс

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Curator

[Shurick]

Карапас хорош тем,что если противник начнёт стрелять в тебя из огнемёта(а он начнёт) то твои будут защищаться бронёй,а так у них никакой защиты против флемеров нет.

у противника будет либо много огнемётов на отряд (4+ не сильно спасёт) а если карапас ещё давать всем то это очуов 150 выйдет (если на 2000 играть)

либо будут тяжёлые огнемёты которым по фиг 4+ у тебя или 5+

по поводу огнемётов у противника, не у всех отрядов они будут, всё таки в обычной вахе мало их берут и кучи огнемётов у всех игроков может не быть

да и обычным марам проще будет зарезать ваш взвод ветеранов чем его сжигать )))) не забывайте что все марообразные армии будут активно вас резать в хтх благо в ситифайте он почти не избежен (выставлять в ситифайт большое пятно пехоты с шашками лазерками и т.д. считаю не целесообразным)

машинку с мелтокенноном брать нет смысла? нафиг она там?

а вот хелхаунд и бенвульф, повторюсь брать чуть ли не обязательно, также поможет панишер со своими 20 выстрелами

штурмовики со своей инфильтрацией могут быть полезными (можно встать очень близко к противнику дюймах в 12 и потом с плазм или мелт спалить какой нибудь танчик)

[Zirakaji]

А еще нужно учитывать, в городах смерти стратегемы, ибо правильный выбор может решить всю игру. Недавно как раз играл против мех гвардии. В итоге запер их в деплое противотанковыми ежами, и бейнвульф, 2 химеры и леман русс ни куда не поехали и всю игру толкались в деплое. Стратегемы решают.

[VerdenZ]

А как штормболтер можно выдать гвардейцу? И как на сентинель можно поставить multiple rocket pod?

болтер - сержантам.

рокет под - есть такие модификации сентинелей от форджа... и в кодексе это оружие также прописано.

[Shurick]

болтер - сержантам.

болтеры можно дать только офицерам (малый и большой командник) ну и сержанту штурмовиков

[VerdenZ]

да, ошибся... и все-таки стоит ли циклоп в городе своих очков?

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем VerdenZ

[Kust]

В городских боях очень многое решает маневр, соответственно валька и стратегема высадки на канатах очень неплохи, подлетел - высадил десант - пострелял, повторить нужное количество раз. 14 броня лемки хорошее прикрытие пехоте. Если не брать лазки - как бить 14 лоб, в том самом преловутом бою когда была заперта техника на деплое именно платунная лазка снесла монолит. Командор Паск - отлично себя показал именно в городских боях. Гвардии до ХТХ лучше не доводить, но если случилочь то наличие Стракена и сержантов с силовым оружием может чуток поднять шансы. К сожалению огнеметы не панацея, любым маринам и некронам они почти пофиг. Бэйн Вульф становиться почти читерным в городе, рана на 2+ не зависимо от тафны и 3 сила делают больно почти всем марам. Остается вопрос чем бить термосов, и тут снова могут пригодиться лазки, правда из всех приказов подходит только на рерол кавера. Ну и конечно нависная артилерия Васька, гриффон или клоссус? Василиск хорош всем кроме крайнего навеса в 36", у колосуса чуть получше 24", но тоже не айс, правда игнор кавера хорошая вещь. Но я думаю что гриффон лучше подойдет для города, 12" крайний навес, дает возможность перебросить блин через ближайшее здание а спец правило которое дает переброс скаттера повышает шанс пробить по ненаблюдаемой цели.

[Крысоводъ]

болтер - сержантам.

рокет под - есть такие модификации сентинелей от форджа... и в кодексе это оружие также прописано.

Болтер и штормболтер - это два разных оружия. Последний ставится у ИГ только на технику, где вчистую проигрывает стабберу.

На сентинели ставится не рокет под (его можно только на валькирию/вендетту впихнуть) а обычный missile launcher. Хотя что там у форджа - не ведаю, но в кодексе такой возможности нет.

[Ранек]

А кто как считает,какая доктрина в городе более полезная,а какая менее?