Собаки в ретуне волчьих чаров.

[Karachun]

это варгиар. но с вундами. такого еще не было! )

[Scope]

Поскольку нигде в рулбуке не сказано, как отыгрывать модели, взятые как варгир, мы можем обратиться к прецеденту в кодексе Тау:

Q. Can you please clarify the rules for

independent characters and Bodyguard/Honour

Guard for Tau characters, especially if they also

select drones as part of their wargear. For

example, do Tau characters with a retinue always

count as independent characters for the purposes

of close combat, or do they not?

A. When selecting your army, if you buy a Tau

character without a Bodyguard, he (and his

drones) may join/leave units as a normal

independent character. In combat, the character

(and his drones) count as a separate unit.

If, when selecting your army, you buy a Bodyguard

for a Tau character, the Bodyguard and the

character (and his drones) must be fielded as a

unit, as described for Retinues on page 48 of the

Warhammer 40,000 rulebook. In this case, the

character (and his drones) cannot leave the

Bodyguard unit. The character (and his drones)

are members of the unit in all respects. Only if the

entire Bodyguard is destroyed, the character

returns to being an independent character, as

described above.

С другой стороны можно не рассматривать другие прецеденты и просто ломать голову себе и другим людям ;)

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Loneshade aka Scope

[Harold Zoid]

Дело в том, что это из серии "хаосмарам проэрратили два фаерпойнта у рины, можно по аналогии делать так же с вх/дх и не ломать голову себе и другим людям".

[Dirg]

Ложное сравнение.

ИМХО: Так как волки это варгир, то:

а) Формируют с хозяином юнит, состоящий из более чем одной модели, но все еще являющийся индепом (потому как индеп это не более чем юнит из одной модели).

б) Вся этй братия спокойно джоинится к другим юнитам.

В) на волков можно распределять раны, пришедшие в юнит "герой+волки" в хтх.

В пользу этого говорит случай с дронами у тау. Помним, что в Британии прецедентное право, да.

Чистый РАИ, и так играют на западе. В остальном ждем фака.

[Dr Darog]

Внимание вопросы:

занимают ли вышеозначенные волки место в транспорте?

отображаются ли они моделями на столе?

1. Каждый волк занимает 2 места в транспорте.

2. Да, они отображаются моделями волков на кавалерисйких подставках.

3. Волки варгир героя и на них можно вешать вунды, в том числе и инсту. Причем у Рагнара два разных волка.

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

В пользу этого говорит случай с дронами у тау. Помним, что в Британии прецедентное право, да.

Чистый РАИ, и так играют на западе. В остальном ждем фака.

Тут не нужно РАИ, просто оппонентам стоит внимательно прочитать кодекс СВ полностью.

[ Добавлено спустя 8 минут 5 секунд ]

[Dirg]

И?

[walrus]

И. Стр. 31.

Loyal Companions: Fenrisian Wolves, that are chosen as part of a character's wargear must always stay within 2" of their master. Fenrisian Wolves bought as part of a character's wargear allowance may enter vehicles with a transport capacity, though they will count as two models.

Стр. 62.

Fenrisian Wolf/Cyberwolf

Fenrisian Wolves bought as wargear are separate models with their own profile and the unit type 'beasts'. If a character with Fenrisian Wolves is slain, the wolves are removed too.

Очевидно, отображаются стандартными волчьими моделями на бистовой подставке. И должны быть в когеренции с персонажем.

Ни слова про ретюну или потерю индепности, так что джойниться может точно.

Но опять же, ни слова про ретюну, так что не факт, что на них можно раны с персонажа кидать. Хотя, КМК, считать их индепом, состоящим из более, чем одной модели - самое то.

[Dr Darog]

Fenrisian Wolves bought as part of a character's wargear

Но опять же, ни слова про ретюну, так что не факт, что на них можно раны с персонажа кидать.

;) Надо читать то, что постишь.

[Костоглот]

Но опять же, ни слова про ретюну, так что не факт, что на них можно раны с персонажа кидать. Хотя, КМК, считать их индепом, состоящим из более, чем одной модели - самое то.

Что-то ГВ опять намудрили с формулировками. Это не индеп состоящий из более чем одной модели, ибо у самого перца unit type "character", у волков -"beast". Но при этом они варгир. O_o :- Ерунда выходит, если честно.

[walrus]

;) Надо читать то, что постишь.

Ну, я-то как раз прочитал. И посмотрел, что, например, у Айрон Приста они (волки) включены в Composition юнита, да Айрон прист и сам не индеп.

Под "раны с индепа на них кидать" я имел в виду распределение ран на них в хтх как для индепов или как для upgrade, и даже распределение ран от стрельбы на них.

[Genius Isme]

При чем здесь то, что они варгир? Ну варгир, и что? Где написано, что модели, являющиеся варгиром, обладают какими то особенными правилами?

Есть правила, что волки - отдельные модели и являются юнитом. Есть так же правило, что они всегда должны быть всегда в 2" от хозяина. И есть правило в РБ, которое говорит, что если юнит не может отсоединится от персонажа - они формируют ретюну со всеми вытекающими. Ну, и еще есть правило, что один персонаж не может присоединиться к двум юнитам.

В результате имеем, что волки с персонажем образуют отдельный юнит, в котором персонаж является сержантом, и не могут присоединяться к другим юнитам.

[Karachun]

это написано в факе по таутянам. читай

[Shrike]

это написано в факе по таутянам. читай

имхо

приводить вординг из другого кодекса, эта такая же удачная идея, как в соседнем разделе не давно пытались сравнить психик худ и руник веапон.

Если бы хотели прописать как у таушных дронов, то так бы и сделали.

[Мистер Оранжевый]

это написано в факе по таутянам. читай

У тау В КОДЕКСЕ прописано:

У волков в кодексе есть что-то подобное?

Тогда почему в этой теме до сих пор нет пруфа?

[Genius Isme]

это написано в факе по таутянам. читай

Да, спасибо. Только с дронами тау уже давно разобрались, так что предложение не актуально. Здесь обсуждаем волков.

[iVan]

Открываем старый кодекс волков и читаем. Там было специально прописано, что к герою с волками можно присоединяться. Тут - не написано. Делаем выводы ;)

[Shrike]

Открываем старый кодекс волков и читаем. Там было специально прописано, что к герою с волками можно присоединяться. Тут - не написано. Делаем выводы ;)

Зойд сделал выоды еще на первой странице. :)

Но тут хотят вешать фисты в ХтХ на дворняжек, а ходить в паке вместе с хантерами.

Итого? Вывод:

Собаки образуют с чаров юнит, который чар не может покинуть, пока собаки живы. Т.е. собаки являються рейтуной. В кодексе тау отдельно прописано, что хоть дроны и образуют(!) юнит с индепом, но могут джониться к другим юнитам. Здесь такого нет. Так что вот так.

[Karachun]

а в кодексе волков не написано что волки образуют юнит с героем. Написано что они являются варгиаром героя. Делаем выводы?

На мой взгляд волки действуют по прямой аналогии с дронами.

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Karachun

[iVan]

а в кодексе волков не написано что волки образуют юнит с героем. Написано что они являются варгиаром героя. Делаем выводы?

Еще раз - читаем сначала старый кодекс, потом - новый. Все вопросы сразу отпадают. Тау тут вообще не к селу ни к городу ;)

[Shrike]

а в кодексе волков не написано что волки образуют юнит с героем. Написано что они являются варгиаром героя. Делаем выводы?

А что же они образуют с героем? Если три модели обязаны постоянно быть в когеренции, что это такое? Не юнит? Причем не написано, что индеп может покинуть этих волков. Т.е. индеп тут как сержант в отряде => апгрейд чар => волки рейтуна. Скажи где я ошибся.

На мой взгляд волки действуют по прямой аналогии с дронами.

Почему? Потому что так хочеться?

[Karachun]

Еще раз - читаем сначала старый кодекс, потом - новый. Все вопросы сразу отпадают. Тау тут вообще не к селу ни к городу ;)

я их старого кодекса в глаза не видел. Сомневаюсь чтобы он мог тут чем-нибудь помочь. В новом кодексе нет слова ретуна. Если бы оно было - вопросов нет. Есть слово варгиар, который никому не мешает присоеденяться к другим юнитам.

[ Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд ]

А что же они образуют с героем? Если три модели обязаны постоянно быть в когеренции, что это такое? Не юнит? Причем не написано, что индеп может покинуть этих волков. Т.е. индеп тут как сержант в отряде => апгрейд чар => волки рейтуна. Скажи где я ошибся.

Если бы волки с персонажем действовали как ретюна - это было бы четко прописано в кодексе. Здесь такой формулировки нет.

[Harold Zoid]

Если бы волки с персонажем действовали как ретюна - это было бы четко прописано в кодексе. Здесь такой формулировки нет.

Хорошо.

Предположим, что они к нему не приджойнены и не являются ретюной.

Получаем три кп на столе - лорд и по одному за каждого волка.

Фисты с лорда на волков переносить нельзя стопроцентно в таком случае, т.к. нет абсолютно ничего, что это бы разрешало. Они вообще в разных юнитах.

Правило можно прочесть и так, да.

Это лучше? %)

А вообще, волки в варгире - тот случай, когда фак просто необходим :)

Меня особенно радует, что их можно брать лонвульфу с его чудесным правилом "никогда никуда не джойнится". Как там отыгрывать - вообще чёрт ногу сломит.

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Harold Zoid

[Karachun]

Это тоже ошибочное мнение.

[Harold Zoid]

Ты пост назад сам его высказывал, теперь оно у тебя вдруг стало ошибочное.

Определись пожалуйста, делает он с ними всё-таки юнит, или нет :)

Потому как всё, что я расписал - подробное рассмотрение ситуации, предложенной тобой, а именно "не делает".

[Мистер Оранжевый]

а в кодексе волков не написано что волки образуют юнит с героем. Написано что они являются варгиаром героя. Делаем выводы?

На мой взгляд волки действуют по прямой аналогии с дронами.

[/quote]

Ну у дроны тоже находятся в разделе варгир:

А ну и что?