Собаки в ретуне волчьих чаров.

[Karachun]

Вопрос собственно в следующем:

волчьи чары, включая Рагнара, могут брать по 10 очков до двух псов себе. Псы являются по сути ретуной чара, следовательно дают одноразовую защиту от инстант дефа. Да и деруться они как космопех.

Внимание вопросы:

занимают ли вышеозначенные волки место в транспорте? (с этим разобрались, я в кодексе упустил этот момент)

отображаются ли они моделями на столе? (тоже разобрались, тоже в кодексе)

Остался вопрос: может ли герой, взявший собак, присоеденяться к другим юнитам?

В кодексе довольно размытое описание: типа они покупаются как варгиар, но при этом они модели с таким то профилем.

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Karachun

[Harold Zoid]

занимают ли вышеозначенные волки место в транспорте?

Тип юнита волка - бист. Бисты не могут ездить в транспорте. Значит и лорд с волками с ними ездить не может.

отображаются ли они моделями на столе?

конечно :)

Псы являются по сути ретуной чара, следовательно дают одноразовую защиту от инстант дефа.

По вордингу псов неизвестно, являются они ретюной или нет - в вординге нет ни слова "ретюна", ни указания на то, что персонаж не может покинуть юнит волков.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Harold Zoid

[DenisV]

Вопрос собственно в следующем:

волчьи чары, включая Рагнара, могут брать по 10 очков до двух псов себе. Псы являются по сути ретуной чара, следовательно дают одноразовую защиту от инстант дефа. Да и деруться они как космопех.

Внимание вопросы:

занимают ли вышеозначенные волки место в транспорте?

отображаются ли они моделями на столе?

В кодексе довольно размытое описание: типа они покупаются как варгиар, но при этом они модели с таким то профилем.

Они модели. Соответсвенно их надо отображать. В транспорте занимают два места, т.к. являются волками (см. описание Fenrisian wolves, там есть примечение, что когда куплены как варгир, могут ездить в транспорте)

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем DenisV

[Grim_Reaper]

Вопрос собственно в следующем:

волчьи чары, включая Рагнара, могут брать по 10 очков до двух псов себе. Псы являются по сути ретуной чара, следовательно дают одноразовую защиту от инстант дефа. Да и деруться они как космопех.

Внимание вопросы:

занимают ли вышеозначенные волки место в транспорте?

отображаются ли они моделями на столе?

В кодексе довольно размытое описание: типа они покупаются как варгиар, но при этом они модели с таким то профилем.

стр 62 в кодексе явно говорит, что это отдельные модели со своим профайлом, которые являются бистами, и пропадают с поля, когда их владелец убит. и теперь зная что это отдельные модели, можешь обратиться на 66 стр рульбука, чтоб убедиться что они занимают место в транспорте.

[MoonPhoenix]

Тип юнита волка - бист. Бисты не могут ездить в транспорте. Значит и лорд с волками с ними ездить не может.

Могут как ретюна персов, один волк занимает два места. стр 31 кодекса

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем MoonPhoenix

[Harold Zoid]

А. Не заметил значит. %)

Тогда да, никаких вопросов, они ретюна, что я написал в прошлом посте неверно.

Кстати, получается, что перс с ними не может присоединяться к другим юнитам.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Harold Zoid

[Grim_Reaper]

Кстати, получается, что перс с ними не может присоединяться к другим юнитам.

они варгир, как варгир может ему помешать к кому то присоединиться?

[Harold Zoid]

Ну и что, что варгир?

Индеп с ними юнит не образует, что ли?

Если не образует, то по какой причине.

Я вижу на столе индепа и его ретюну, состоящую из одной-двух моделей. Это юнит.

[vladragon]

Ну и что, что варгир?

Индеп с ними юнит не образует, что ли?

Если не образует, то по какой причине.

Я вижу на столе индепа и его ретюну, состоящую из одной-двух моделей. Это юнит.

В данном случае волки-«компаньоны» берутся из раздела «Апгрейты и прочее оборудование», где указан их профиль и тип юнит. И по сути они являются маркером выставляемый рядом с «хозяином».

Кстати, у Ньяла есть чузер представленный на столе маркером и этот маркер имеет Д3 атак. Если чузер стоит с Ньялом в 2 дюймах, они тоже образуют юнит со всеми вытекающими?

КМК индепу со своим варгиром сложновато образовать юнит.

[Grim_Reaper]

Ну и что, что варгир?

Индеп с ними юнит не образует, что ли?

Встречный вопрос: спейс марин со своим болтером образует юнит?

[Harold Zoid]

Никаких "маркеров" в правилах нет.

Волк - модель с профилем, а не маркер.

Вообще, возможно два варианта.

1) Индеп и волки не образуют юнит. Можно стрелять отдельно по волкам, отдельно по индепу. В хтх можно атаковать отдельно волков, отдельно индепа. В транспорт всё это счастье точно не лезет, т.к. транспорт везёт один юнит, а тут их два - волки и индеп.

2) Образуется ретюна. В хтх попадают по маджорити вс, к другим юнитам джойниться нельзя, т.к. индеп в ретюне перестаёт быть индепом пока жива ретюна, можно распределять фисты на волков.

Конечно, было бы здорово, если бы было прописано специальное правило под такую ситуацию, как у тау.

Но правила этого нет.

Встречный вопрос: спейс марин со своим болтером образует юнит?

У болтера есть модель на столе?

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Harold Zoid

[Grim_Reaper]

Относись к этому, как к Тау с дронами.

[Harold Zoid]

С чего? о_О

[vladragon]

Никаких "маркеров" в правилах нет.

Волк - модель с профилем, а не маркер.

совершенно верно. волк - отдельная модель со своим профилем. Так сказано на стр. 62 Кодекса в разделе "аргейды и пр. инвентарь". Но предложение про то что волк отдельная модель начинается со слов " Fenrisian Wolves bought as wargear ..... "

Вопрос абсурдный, однако : где в рулбуке сказано что индеп приджойнивается к своему варгиру? Может быть индеп и варгир это два КП?

[Harold Zoid]

Вопрос абсурдный, однако : где в рулбуке сказано что индеп приджойнивается к своему варгиру? Может быть индеп и варгир это два КП?

Хорошо. Они не приджойнились.

Как ты собираешься отыгрывать стрельбу по индепу?

"я стреляю в лорда" - всё идёт в лорда.

В волков распределить не можешь ничего, они не приджойнены.

Хтх: "я бью в лорда" - волки опять бесполезны, они не приджойнены к нему.

Допустим, имеем лорда с двумя волками.

Имеем на столе три модели, которые друг к другу не приджойнены. Ситуация однозначна - перед нами три отдельных юнита. Ура, купи оппоненту халявный кп.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Harold Zoid

[4x_Sigizmund]

итуация кстати такая же как с сервиторами у чаппи БТ. Они тоже варгир и может присоединяться к другим отрядам. В ХтХ спорный вопрос. я считал, что отдельно отряд, отдельно чаппи, отдельно сервиторы

[Harold Zoid]

У бтшных это прописано отдельно.

[vladragon]

Хорошо. Они не приджойнились.

Как ты собираешься отыгрывать стрельбу по индепу?

"я стреляю в лорда" - всё идёт в лорда.

В волков распределить не можешь ничего, они не приджойнены.

Хтх: "я бью в лорда" - волки опять бесполезны, они не приджойнены к нему.

КМК важным вопросом является : если Лорд с волками просоединен к отряду, то волки , будучи "separate models", являются «равноправной» частью отряда или будучи «as wargear» принадлежат только Лорду и являются чем то вроде бодигардов Лорда?

Или то и другое, но в разных случаях? %))))))

Опять же КМК в случае ассалта Лорда с волками присоединенных к юниту, все вунды пришедшие в Лорда могут быть распределены на волков.

[Harold Zoid]

Подожди :)

В разделе рульбука, описывающем хтх, нет таких понятий как "модель является варгиром, давайте повесим на неё фист".

Фист можно вешать на ретюну, когда индеп считается апгрейд чаром.

КМК важным вопросом является : если Лорд с волками просоединен к отряду, то волки , будучи "separate models", являются «равноправной» частью отряда или будучи «as wargear» принадлежат только Лорду и являются чем то вроде бодигардов Лорда?

Если ты их считаешь бодигардами (ретюной) лорда и собираешься на них вешать фисты, то ты не можешь игнорировать то, что индеп с ретюной не имеет права джойниться к другим отрядам.

Если же считать, что он с волками к другим юнитам джойниться всё же может, то они стопроцентно не ретюна и фист за него не словят.

Опять же КМК в случае ассалта Лорда с волками присоединенных к юниту, все вунды пришедшие в Лорда могут быть распределены на волков.

Если ты считаешь так, то ты согласен с тем, что лорд с волками ни к кому не способен джойниться по правилам ретюны.

[Илюшка Дедюшка]

По моему они нужны,чтоб просто пару лазок на них повесить.Ретюной они вряд ли являются.ИМХО

[vladragon]

Если ты считаешь так, то ты согласен с тем, что лорд с волками ни к кому не способен джойниться по правилам ретюны.

неееее .... вот в чем я действительно уверен, так это то что волки ретюной не являются.

А вот кем они являются я уже не знаю ... чем больше думаю, тем меньше знаю %)))))

на мой взгляд вопрос с волками мозгополомный и могу лишь признать, что четкого, аргументированого ответа на данный момент у меня нет.

Пойду думать дальше %)))))

P.S. надеюсь что образы жутких фенисийских волков навеяные артами из кодекса не привидятся мне во сне %)))

[Karachun]

Меня больше интересует не возможность распределить в них ласку, для этого есть обычные космопехи. Меня интересует возможность распределить в них удар 8й силы в хтх. И собственно я не вижу причин противоречащих этому. Когда мы входим в хтх оппонент индеп (и его волки) формально становятся отдельным отрядом, который может быть атакован моделями, находящимися с ними в бтб. В этом случае вунды могут распределяться по стандартным правилам.

[Genius Isme]

Меня больше интересует не возможность распределить в них ласку, для этого есть обычные космопехи. Меня интересует возможность распределить в них удар 8й силы в хтх. И собственно я не вижу причин противоречащих этому. Когда мы входим в хтх оппонент индеп (и его волки) формально становятся отдельным отрядом, который может быть атакован моделями, находящимися с ними в бтб. В этом случае вунды могут распределяться по стандартным правилам.

Все так, за исключением того, что индеп с волками не становятся отдельным отрядом, а являются отдельным отрядом изначально.

[Karachun]

Все так, за исключением того, что индеп с волками не становятся отдельным отрядом, а являются отдельным отрядом изначально.

с чего это? пока мы в хтх не вошли - мы присоеденены к отряду серых.

[Harold Zoid]

Эммм. Как можно одновременно хотеть распределять вунды на волков по правилам ретюны (которые запрещают джойниться к другим юнитам) и джойниться к грейхантерам? о_О

Надо что-то одно выбирать.