Адептус Механикус

[Cormac]

я бы скорее сказал, что АМ не нужен дефенсивный орднанс

По три турели на крейсер?

[Bear]

По три турели на крейсер?

ага и по 3 туррели на эскорт тоже, ну минимум две на всяких кобрах :)

[HorrOwl]

Эдакий Revenge of Bakka. :)

[Wlad]

ага и по 3 туррели на эскорт тоже, ну минимум две на всяких кобрах :)

А за что 2 на кобрах? Эскорт же берется с неизмененным профилем и, соответственно, не получает +1 турель - я так понимаю.

[Stratig]

А за что 2 на кобрах? Эскорт же берется с неизмененным профилем и, соответственно, не получает +1 турель - я так понимаю.

Они берутся таким образом если в иде союзников. А если как часть АМ, то подчиняются общим правилам АМ, в т.ч. +1 туррелей. Но эскорты не могут брать гифты омниссии.

[Wlad]

Они берутся таким образом если в иде союзников. А если как часть АМ, то подчиняются общим правилам АМ, в т.ч. +1 туррелей. Но эскорты не могут брать гифты омниссии.

Тогда о чём тут написано? (ключевые слова выделены)

You may have any number of Adeptus Mechanicus escorts in the fleet, taken from both the Imperial Navy and Space Marines fleet lists for the point costs listed below but otherwise unmodified from their normal profiles

[mrPandarian]

Склонен согласится с Владом.

[HorrOwl]

These vessels count as Adeptus

Mechanicus vessels and use all rules that Mechanicus vessels do,

but do not have access to the Mechanicus Gifts table, they cannot

repair critical damage, nor do they get any boarding action

bonuses Space Marine escorts may have

Сказано - все правила АМ, кроме ролла по таблице.

То есть, и это

All Mechanicus vessels add +1 to a

given vessel's original turret value.

правило тоже.:)

[Акабоши но Теньши]

Сказано - все правила АМ, кроме ролла по таблице.

Угу. Тоже считаю, что турели добавляются. Если бы не добавлялись - это было бы оговорено, как про гифты.

[HorrOwl]

Именно.:)

Что эскорт не получает - оговорено.:)

[Curator]

Ну в итоге получается у АМ просто эскорт?

Или какие-то отличия у него есть?

Изменено 6 декабря, 2009 пользователем Curator

[Bear]

ну я вижу ситуацию так

берутся они вообщем как и крейсера с немодифицированным профилем, а потом к ним начинают применятся правила АМ

соответственно крузаки получают свои дорсальные ленсы и все вместе они получают +1 туррель

причем если ленс и гифты включены в стоимость крузаков , что видно по цене и написано в правилах, то турель бесплатное приложение

короче будет у эскортников туррель

Изменено 6 декабря, 2009 пользователем Bear

[Wlad]

Ну в итоге получается у АМ просто эскорт?

Или какие-то отличия у него есть?

Есть, конечно. У них лидак повышен (и нехило повышен по сравнению с ИН). Или стоимость понижена, если брать SM эскорт. С другой стороны - косяк с абордажем есть, да... В общем, думаю, что такой вариант честен. Более того, я считаю, что в этом случае АМ в выигрыше, ибо эскорт берут на абордаж не особо часто, а вот лидак кидать не в пример чаще приходится.

Дополнительно + 1 туррель за ту же стоимость... O_o я склонен считать, что просто неаккуратно написали про отсуствие гифтов омнисии (таких неаккуратностей в БФГ - пруд пруди, о чём популярно разьяснял Bear). Т.е. не только ролл не проводится по таблице, но и вообще не получается никаких плюшек оттуда.

З.Ы. Вот нарыл тут сцылку на правила АМ в "стандартном армадовском" исполнении... http://www.bolterandchainsword.com/argos/BFG/amfleet.pdf

Думаю, что это кто-то из фанатов постарался - вряд ли "фирма". Однако отмечу всё же, что на все крейсера профили приведены (и они изменены), а вот на эскорты - нет. Типа берите рулбук/армаду, смотрите, копируйте...

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Wlad

[HorrOwl]

Класс "нафиг нам официальные рулы - у нас фан творчество есть" - гениальный подход.:D

[Wlad]

Класс "нафиг нам официальные рулы - у нас фан творчество есть" - гениальный подход.:D

Сов, ты же у нас хорошо с аглицким ладишь - переведи уж маленький кусочек текста, который я выше выкладывал - не сочти за труд... и объясни что есть "немодифицированный профиль"...

[HorrOwl]

мне достаточно того, что привел я.

Из процитированных мною правил, как я понимаю, четко видно, что эскорт получает +1 турель.

Я играю по правилам ГВ/СГ и считаю, что им известно лучше, а "это дисбаланс, потому +1 турели не будет, СГ тупит, вона ребята на болс правильнее сделали" - это не ко мне.

[Wlad]

мне достаточно того, что привел я.

Из процитированных мною правил, как я понимаю, четко видно, что эскорт получает +1 турель.

Я играю по правилам ГВ/СГ и считаю, что им известно лучше, а "это дисбаланс, потому +1 турели не будет, СГ тупит, вона ребята на болс правильнее сделали" - это не ко мне.

Т.е. в спорных случаях выбираем из правил то, что больше нравмтся? ;)

Т.к. из процитированных мною правил (кстати, также ГВ/СГ - чуток повыше подняться надо), как я понимаю, чётко видно, что эскорт берется ровно таким, как он описан в армаде/блю буке. С теми же циферками.

Ну в общем, ладно, своё мнение я высказал... не будем срач разводить :)

[HorrOwl]

Т.е. в спорных случаях выбираем из правил то, что больше нравмтся?

Я не считаю, что там спорный случай.

Берется профиль(немодифицированный) эскорта и на него начинают действовать правила.

в том числе и +1 турель.

.к. из процитированных мною правил (кстати, также ГВ/СГ - чуток повыше подняться надо), как я понимаю, чётко видно, что эскорт берется ровно таким, как он описан в армаде/блю буке. С теми же циферками.

Берется таким - а потом на него начинаются действовать правила АМ, в том числе дающие +1 турель.:)

[Bear]

З.Ы. Вот нарыл тут сцылку на правила АМ в "стандартном армадовском" исполнении... http://www.bolterandchainsword.com/argos/BFG/amfleet.pdf

Думаю, что это кто-то из фанатов постарался - вряд ли "фирма". Однако отмечу всё же, что на все крейсера профили приведены (и они изменены), а вот на эскорты - нет. Типа берите рулбук/армаду, смотрите, копируйте...

ну я не нашел никаких отличий от офф источника

не понимаю в чем проблема , эскорт берется немодифицированный, затем к нему применяются правила АМ вот и все, тоже самое с крейсерами

то же самое, берем и применяем к ним правила

причем я уже это говорил

на тему модифицированный/немодифицированный

вся модифицированность крейсеров заключается в том, что у них в профиль добавлено доп оружие, и рефит, за что плачено определенное кол-во очков

у эскортов этого нет, стоимость осталась неизменной, окромя вычета 5-ти очков из эскортов СМ, которые отображают СМ крю, которого на эскортах АМ

очевидно нет

Туррель же является признаком АМ флота, его фишкой так сказать, за нее не платятся очки, она просто есть

[Wlad]

ну я не нашел никаких отличий от офф источника

Их нет - так и было задумано, как я понимаю. :) Текст абсолютно идентичен оргинальному. Я только хотел обратить внимание, что приведены профили всех крейсеров и линкоров с соответствующими изменениями (турель, лансы), а эскортов - нет.

Кстати, модельки АМ кораблей - они металл или пластик? И, если металл, то там металлические запчасти для выбора варианта или пластиковая рамка? Что-то они приглянулись мне... в условиях небольшого количества флотов хочется оригинальности :)

[Bear]

Их нет - так и было задумано, как я понимаю. :) Текст абсолютно идентичен оргинальному. Я только хотел обратить внимание, что приведены профили всех крейсеров и линкоров с соответствующими изменениями (турель, лансы), а эскортов - нет.

и что мы должны из этого вынести/предположить?

я лично логики не улавливаю

Кстати, модельки АМ кораблей - они металл или пластик? И, если металл, то там металлические запчасти для выбора варианта или пластиковая рамка? Что-то они приглянулись мне... в условиях небольшого количества флотов хочется оригинальности :)

метал со стандартными планками вооружения пластиковыми

[mrPandarian]

Дело в том, что Влад говорит, что именно вот эскортники берутся с не модифицируемым профилем.

Что такое профиль корабля написано в блюбуке.

Туррели это часть профиля.

Лидак НЕ часть профиля, поэтому эскорты АМ имееют офигенный плюс в АМском лидаке за туже цену.

[ Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд ]

эскорт берется немодифицированный, затем к нему применяются правила АМ вот и все, тоже самое с крейсерами

Словесная эквилибристика.

В такой трактовке указание на то, что корабль берется неизмененный вообще не имеет смысла.

Про крейсер же не написано, что вы берете немодифицированный крейсер...

Видимо не с проста, да ?

[HorrOwl]

Видимо не с проста, да ?

Я играю так, как оно есть - ты ищешь дыры в правилах и "скрытый смысл"(в виде "это жжж - неспроста", "ведь не может же баланс... ", "авторы ну явно другое имели ввиду" и классическое "ГВ СГ - тупит") - видимо разница в подходах.:)

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Bear]

Лидак НЕ часть профиля, поэтому эскорты АМ имееют офигенный плюс в АМском лидаке за туже цену.

да ты что?

т.е. СМ эскорты которые имеют ЛД минимум 8 имеют офигенский плюс попадая во флот АМ?

Словесная эквилибристика.

В такой трактовке указание на то, что корабль берется неизмененный вообще не имеет смысла.

Про крейсер же не написано, что вы берете немодифицированный крейсер...

Видимо не с проста, да ?

Видимо не спроста и тоже словесной эквилибристикой является следующий отрывок:

"All Mechanicus vessels add +1 to a given vessel's original turret value."

причем далее по тексту я не нахожу ни единого упоминания, что эскорты не попадают под это правило, зато я вижу

что вторая часть правила Гифт оф Омнессия (рефит) не должен применяться к эскортам

так же вижу что эскорты СМ теряют свои бонусы СМ, т.к. более не управляются СМ

при этом по твоему любимому РАВу тут же написано:

"These vessels count as Adeptus Mechanicus vessels and use all rules that Mechanicus vessels do"

исходя из этого они приобретают насосные правила на бординг и хтнран, а также попадают под первую часть правила

Гифт оф Омнессия (турели) о чем я выше написал

а про крейсера не написано, потому что их профиль модифицирован третьей частью правила Гифт оф Омнессия ,которое говорит нам , что все крейсера имеют 1х60 дорсальный ленс, что конечно же учтено в стоимости

хочешь потроллить дальше?

или хочешь дальше попредполагать, что было более идиотским написать "все корабли получают" или "используют немодифицируемый"

[mrPandarian]

Тогда ответь на вопрос чего ради написали что корабль берется с немодифицированнным профилем?