Пра кораблики

[Акабоши но Теньши]

Вообще-то реакция аннигиляции это и подразумевает.

частица+античастица=фотоны.

Кстати, ты про аннигиляцию говорил - причем тут термоядерный синтез тогда?

Ну.. у них эта конструкция называлась фотонным приводом. И только 5 поколение кораблей перевели на аннигиляцию с термояда.

Аннигиляция - тоже не чистая реакция. Там побочного излучения будет - не е мое. Это в теории позитрон-электрон и все хорошо, а там же еще другие частицы примут участие и получим гамма излучение как минимум.

[HorrOwl]

Ну.. у них эта конструкция называлась фотонным приводом. И только 5 поколение кораблей перевели на аннигиляцию с термояда.

Слу, мы обсуждаем Стругацких или реальный мир?

Если последнее - то причем тут как оно называлось у них?

Аннигиляция - тоже не чистая реакция. Там побочного излучения будет - не е мое. Это в теории позитрон-электрон и все хорошо, а там же еще другие частицы примут участие и получим гамма излучение как минимум.

Гамма излучение - это те же фотоны, тока высоких энергий вообще-то. :D

Отдельный вопрос - как можно им "загрязнить" атмосферу-то?:D

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

Слу, мы обсуждаем Стругацких или реальный мир?

Если последнее - то причем тут как оно называлось у них?

Гамма излучение - это те же фотоны, тока высоких энергий вообще-то. :D

Отдельный вопрос - как можно им "загрязнить" атмосферу-то?:D

Стоп. Я забыл, что я беседую с равщиком. По мне фотонным двигателем можно назвать все, что использует реакцию превращения материи в излучение ну и во всякие быстролетящие частицы. Тоесть не обязательно должны быть фотоны на выходе. Главное, что бы они летели как можно быстрее.

Ну как бы гамма-кванты вступают в нехорошие реакции с веществом атмосферы.

[Neanor]

Предлагаю все последние сообщения участников дискуссии о научности 9G и прочая считать голосами за пейнбол :D

Заодно выясните, кто прав - с оружием в руках, не фигли-мигли!

Бредить - так с размахом, чего уж.

[HorrOwl]

По мне фотонным двигателем можно назвать все, что использует реакцию превращения материи в излучение ну и во всякие быстролетящие частицы.

А на самом деле - это теоретический двигатель, использующий фотоны в качестве рабочего тела.

Как те фотоны получаются - лампочкой он светит, вещество аннигилирует и т.д. - неважно.

Тоесть не обязательно должны быть фотоны на выходе

Тебя этому в МИФИ учили? O_o

Если в качестве рабочего тела используются не фотоны - фотонным двигателем это называть нельзя. Просто по определению.

Точно так же, как, например, нельзя назвать электрический двигатель дизельным.

Ну как бы гамма-кванты вступают в нехорошие реакции с веществом атмосферы.

Какие это, интересно мне знать?:)

Слу, мы дальше будем обсуждать это или ты просто скажешь, что твое знакомство с субжем заключается исключительно в чтении советской фантастики , которая к реальному миру отношения не имеет и про нереальные G ты сказал в полемическом запале?:)

P.S. У меня начинают закрадываться сомнения, что Стругацкие свой двигатель фотонным не называли, но я пока держу их при себе.:)

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Dale Cooper]

Предлагаю все последние сообщения участников дискуссии о научности 9G и прочая считать голосами за пейнбол :D

ты упорно пишешь пейнтбол без буквы т. наиболее привлекательный для тебя аспект этой игры - боль? O_o

[Neanor]

ты упорно пишешь пейнтбол без буквы т. наиболее привлекательный для тебя аспект этой игры - боль? O_o

Это франзузский прононс :) А самый привлекательный аспект - адреналин, вестимо

:image166:

[Акабоши но Теньши]

Слу, мы дальше будем обсуждать это или ты просто скажешь, что твое знакомство с субжем заключается исключительно в чтении советской фантастики , которая к реальному миру отношения не имеет и про нереальные G ты сказал в полемическом запале?:)

P.S. У меня начинают закрадываться сомнения, что Стругацкие свой двигатель фотонным не называли, но я пока держу их при себе.:)

Про 9 же, я сказал естественно ради красоты слова.. а как иначето???

Кстати ты имхо неправ называя фотоны рабочим телом. Они же отдают совй импульс не фактом вышвыривания из корабля, а фактмо столкновения с отражателем. Вышвыривай не вышвыривай, массы покоя нет - импульса не будет.

Как они ее тока не называли... Кажется еще каскадно-квантовой. Под рукой нет, не могу посмотреть.

Но основное название - фотонный привод.

[HorrOwl]

Кстати ты имхо неправ называя фотоны рабочим телом. Они же отдают совй импульс не фактом вышвыривания из корабля, а фактмо столкновения с отражателем. Вышвыривай не вышвыривай, массы покоя нет - импульса не будет.

Они там рабочее тело.:)

Потому, что за их счет оно движется.:)

Кстати, ты понимаешь, что ты тока что сделал переворот в физике, заявив, что у фотона нет импульса?:)

Как они ее тока не называли... Кажется еще каскадно-квантовой. Под рукой нет, не могу посмотреть.

Но основное название - фотонный привод.

Неважно, куча умных слов, короче :D

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Guu]

Вспомните, пожалуйста, коэфициент между массой покоя вещества и высвобождаемой при его аннигиляции энергией, это легко.

Введите КПД двигателя, пусть хоть 1%.

И посчитайте наконец, какую долю массы корабля нужно аннигилировать в секунду, чтобы сделать 9G. Это один интеграл, который даже не интеграл, а так, тьфу.

Чо вы воду толочете.

[HorrOwl]

Ну посчитай, если хочешь. :D

[Акабоши но Теньши]

И посчитайте наконец, какую долю массы корабля нужно аннигилировать в секунду, чтобы сделать 9G. Это один интеграл, который даже не интеграл, а так, тьфу.

Чо вы воду толочете.

Пришел развенчиватель мифов... Ты про Е=мс2 ?

Я не говорил, что у фотона нет импульса. Я говорил что просто излучая фотоны - ты от них импульса не получишь для своего разгона.

[HorrOwl]

Я говорил что просто излучая фотоны - ты от них импульса не получишь для своего разгона.

Почему?

У них импульса нет, чтоле?

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Guu]

Я не говорил, что у фотона нет импульса. Я говорил что просто излучая фотоны - ты от них импульса не получишь для своего разгона.

Ты ересь несешь, Бронетян. У фотона есть импульс, только [ну уж нет] он тебе, тебе нужна его энергия, а она у тебя мс2, да.

Потом вычитаешь потери на непопавшее в зеркало, ушедшее внутрь и тыды, сделай ты хоть 0.001% жалко что ли.

Дальше эту энергию интегрируй в ускорение, которое она придает кораблю.

Там сжигая нанограмм в секунду можно сотню тонн не на 9G, а куда круче разгонять =) как нефиг делать.

Потому что ц-квадрат - это очень-очень много, и если мы правда умеем аннигиляцией энергию получать, то наш фотонный отражатель нас куда хош разгонит.

Посчитал бы давно, и Сов бы заткнулся.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Guu

[HorrOwl]

Посчитал бы давно, и Сов бы заткнулся.

Прикрути, фитилек, глазастенький. <_<

Коптит. <_<

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Guu]

Делать больше нечего.

[HorrOwl]

Раз нечего - бери калькулятор и считай, фигли.

Или затыкайся, как другим усиленно советуешь.:D

2 Бронеход:

Гыгы, у меня получилось, что для поддержания ускорения в 10G корабль, массой в 1000 тонн должен аннигилировать 300 грамм материи в секунду, причем без переходных коэффициентов, тупо считая импульс ракеты равным импульсу излученных фотонов.O_o

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

2 Бронеход:

Гыгы, у меня получилось, что для поддержания ускорения в 10G корабль, массой в 1000 тонн должен аннигилировать 67 килограммов материи в секунду, причем без переходных коэффициентов, тупо считая импульс ракеты равным импульсу излученных фотонов.O_o

Круто! Вот для того и нужны пылесборники перед кораблем. Собирать межзвездный газ и его аннигилировать.

Сов, я тут мальца запутался. Смотри ситуацию. Вкручиваем в центр ракеты офигенной мощности фонарь а лучше лазер. Он начинает излучать с кормы в пространство. Это придаст скорость ракете?

[HorrOwl]

Круто! Вот для того и нужны пылесборники перед кораблем. Собирать межзвездный газ и его аннигилировать.

Врядли. В космосе не антивещество+ плотность там настока мала, что... :)

Кроме того, ты себе предсталяешь, какой это адовый абзац энергии ? неее... жечь ее будут долями граммов имхо, а не килограммами или тоннами.:)

Но собирать межзвездный газ магнитными полями и затем ускорять его , получая профит - это т.н. двигатель Бассарда

Он начинает излучать с кормы в пространство. Это придаст скорость ракете?

Это будет называться "лазерный двигатель", подвид фотонного.:)

UPD:

Сорри, пересчитал, получается 300 грамм в секунду примерно, без коэффициентов КПД. Если тот коэффициент применить - получатся полноценные килограммы. Если взять, как тут некоторые предлагают "чо нам жалко, 0.001%", то будет не 300 граммов, а 30 тонн.:D

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

Врядли. В космосе не антивещество+ плотность там настока мала, что... :)

Кроме того, ты себе предсталяешь, какой это адовый абзац энергии ? неее... жечь ее будут граммами, а не килограммами или тоннами.:)

Но собирать межзвездный газ магнитными полями и затем ускорять его , получая профит - это т.н. двигатель Бассарда

Это будет называться "лазерный двигатель", подвид фотонного.:)

А каков механизм передачи эенергии от фотонов к ракете? Зарядился значится лазер, пока фотоны между зеркалами в стержне бегали.. наступил резонанс и жахнуло. Отдача то откуда??? Массы то никакой не выкинулось Массы покоя у фотона нет!

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Миротворец артиллерийского класса

[HorrOwl]

Отдача то откуда??? Массы то никакой не выкинулось Массы покоя у фотона нет!

У фотона есть импульс.

Система "ракета-фотоны" замкнута, потому импульс ракеты тупо равен суммарному импульсу излученных фотонов.

Как-то так.:)

Формулы там забавные, например, чтобы достигнуть 0.999 скорости света, соотношение конечной и начальной массы ракеты получатся 0.02

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

Формулы там забавные, например, чтобы достигнуть 0.999 скорости света, соотношение конечной и начальной массы ракеты получатся 0.02

Тоесть если принять начальную массу за 1, то конечная будет 0.02?

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Миротворец артиллерийского класса

[HorrOwl]

Ага, остальное все уходит в фотоны.:)

Там еще трабл, коэффициенты не учитываются, то есть, рассматривается идеальный случай, когда все фотоны отражаются в нужном направлении и т.д.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

Ага.

Чето как то голимо. Это сколько ж топлива то надо таскать. А смотри, если собирать звездный газ, а с собой везти тока антивещество - то топлива придется меньше брать. На таких скоростях можно и при малой плотности набрать.

[HorrOwl]

А смотри, если собирать звездный газ, а с собой везти тока антивещество - то топлива придется меньше брать. На таких скоростях можно и при малой плотности набрать.

Понятия не имею.

Ну будет у тебя соотношение не 0.02, а 0.04 это что-то изменит?

Потом влезут коэффициенты и вообще загонят его в дебри.

Кроме того, там подсчет просто на то, чтобы достичь .999c, а нужно ведь тормозить... а потом разгоняться снова... а потом снова тормозить... короче - забудь.:)

Все там грустно. :D

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем HorrOwl