ФБ и группы

[fenor]

ИМХО - всегда, если не играли до этого. Иначе будет нытье...

[Ermine]

ИМХО - всегда, если не играли до этого. Иначе будет нытье...

Тут ты не прав. Есть варианты, когда нытья не будет. У меня два примера одинаковых решений оргов и в завивсимости то того, что получилось в одном случае претензии были, в другом нет. Решения - одинаковые. Результаты - нет.

[anglais]

с тем же - это один из многих вариантов. Кроме повтора - в остальных случаях насколько обязателен парринг 1-2?

швейцарская система, в том виде, в каком она адаптирована на ВХ турнирах, говорит, что лучший должен играть с лучшим.

любые условия, которые модицицируют этот постулат, позволяют говорить, что выиграл не лучший, потому что он не встретился тем единственным, кто мог бы его остановить.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем anglais

[Ermine]

это одно и то же имха. Я не вижу разницы.

Я не верю в победу плюша на турнире. Даже если он будет играть только с плюшем.

ростер все равно получается объективно сильный или объективно слабый.

Не согласен. Ростер таким бывает, когда ты знаешь всех участников. Смотри - Никита приехал бистами с 13 кубами и двумя отрядами драго огров. Там был лорд тзинчит, бсб тзинчит и 2 мага? Это сильный ростер? Правда, там были тзиингоры... ИМХО у нас он мог бы быть сильным, а вот на Генералах он был явно слаб. Опять же вспомни общий уровень ростеров у нас на турнире и на Генералах. Сила ростера в том числе зависит и от общего уровня ростеров и от общего уровня игроков.

[fenor]

+1 к коле

[Azathot]

2Митя: скажи, ты вообще согласен с системой, которая основной целью ставит обеспечить условия, в которых армия категории С может реально рассчитывать выиграть турнир? Даже генералку? У Грумша был шанс, если бы хоть кто-нибудь мог остановить англайза.

Гу, ты бы зашел в Белфаст в воскресенье после турнира. Мы там с Грумшем бухали.

По его словам, в Минске у них нету плюша, вообще. И ему приходилось играть только с манчевыми вампирами, хаосом и демонами.

Т.е. его армия, которую вы отнесли к группе С, собрана и оптимизирована для противостояния группе A. Результат закономерен.

[Guu]

Т.е. его армия, которую вы отнесли к группе С, собрана и оптимизирована для противостояния группе A. Результат закономерен.

Я считаю вполне закономерным его результат в игре с англайзом. Как бы ты не оптимизировал своих орков, пусть даже оригинально, как бы круто ты не играл - против лома в опытных руках у тебя приемов нет.

[Azathot]

Я считаю вполне закономерным его результат в игре с англайзом. Как бы ты не оптимизировал своих орков, пусть даже оригинально, как бы круто ты не играл - против лома в опытных руках у тебя приемов нет.

Гу, а ты видел ту игру? Гидра, дважды прохоодящая 4 лидак, чорки, ловящие дракона, вписывающие ему 14 атак... попала 1, 1 на пробивание. И т.п.

[Guu]

Я читал репорты. Гидра - это 175 очков, а есть вторая. К тому же в том же комбате были блэки, которым на брики практически плевать, особенно, если рядом БСБ, который, я полагаю, рядом был. Мало что решало.

14 атак блэков по статистике делают 7 хитов, 2 вунды, которые приходят в 5й армор, так что вполне вероятен один сэйв.

В ответ приходит 9 атак, из которых по статистике попадает 8 и пробивает это с 2 без сэйва.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Guu

[anglais]

Я не верю в победу плюша на турнире. Даже если он будет играть только с плюшем.

я верю. можно оптимизировать ростер под "рвать плюш в массакры". Это вопрос креатива и правильного выбора ростера.

Не согласен. Ростер таким бывает, когда ты знаешь всех участников. Смотри - Никита приехал бистами с 13 кубами и двумя отрядами драго огров. Там был лорд тзинчит, бсб тзинчит и 2 мага? Это сильный ростер? Правда, там были тзиингоры... ИМХО у нас он мог бы быть сильным, а вот на Генералах он был явно слаб.

имха то, что это тзинчиты, делает ростер слабым. если бы это был сланеш - это была бы жесть. А явно слаб - это с чем сравнивать?

Опять же вспомни общий уровень ростеров у нас на турнире и на Генералах. Сила ростера в том числе зависит и от общего уровня ростеров и от общего уровня игроков.

общий уроверь ростеров у вас на турнире был жесче. То, как люди играют - это вопрос правильных рук, а не ростеров.

если мы хотим поощрять игроков - надо делать рейтинги, сеяных и тыд.

все же украдено до нас, турниров по разным видам спорта такая туча, что надо просто выбрать правильный и содрать :rolleyes:

[ Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды ]

Гу, а ты видел ту игру? Гидра, дважды прохоодящая 4 лидак, чорки, ловящие дракона, вписывающие ему 14 атак... попала 1, 1 на пробивание. И т.п.

Алекс прав.

там был вопрос размера и скорости победы, чем наборот.

но игрок очень опытный, он делал все правильно. ростер слабый, плюс сказалась неопытность с дарками. Если бы он зажался вне лоса, было бы тяжелее.

[anglais]

Я считаю вполне закономерным его результат в игре с англайзом. Как бы ты не оптимизировал своих орков, пусть даже оригинально, как бы круто ты не играл - против лома в опытных руках у тебя приемов нет.

8 чукк, гигант и думдайвер решают вопрос ладж таргетов.

[BigCat]

8 чукк, гигант и думдайвер решают вопрос ладж таргетов.

Это крайне однобокий ростер, заточенный на игру только с одним противником

[anglais]

Это не ростер. Это, на минуточку, 600 очков.

не хочется 8 чукк - можно взять 4 и 2 отряда сквигхопперов. или один отряд хоппреров и какой-нить отряд френзевых боарбойзов.

у орков огромная вариативность армилиста, можно собрать массу разнообразных расписок, и они будут играбельны.

[BigCat]

...и они будут играбельны.

Я помню, мне это часто говорили, когда я играл орками :D Нет там особой вариативности, если готовиться играть против оппонентов мужского вархаммера, "на минуточку, подвинем кэррионов, чтобы потом макабрами прийти в клип" ;)

[olkiar]

имхо:

если выбирать из групп или ограничений - я за группы.

авс достаточно, хорошо бы не пересекаться в 4-5 турах (скрепя сердцем, аргументы мити понятны, но альтернативы я не вижу), возможно ограничения в пойнтах (2000, 2250 и 2500 для разных групп, но без штрафов), ну и премодерация ростеров оргами.

пока это лучшее, что придуманно. Конечно полная премодерация и отсутствие групп было бы интереснее, но на мой взгляд - невыполнимо технически.

[pomidor]

Господа, это турнир. Турнир сам по себе предполагает, что люди пришли играть и выигрывать. Конечно, ту часть, что турнир это общение, нельзя забывать, но мнение человека, не собирающегося выигрывать - должно гораздо меньш колебать организаторов, чем мнение людей, пришедших играть в определенную игру по определенным правилам, а не общаться со старыми знакомыми. Как мне кажется, если отпираться от этого факта, систему турнира строить проще.

[BigCat]

но мнение человека, не собирающегося выигрывать - должно гораздо меньш колебать организаторов, чем мнение людей, пришедших играть в определенную игру по определенным правилам, а не общаться со старыми знакомыми.

Почему?

[Defenderus]

Пускай, только не стоит говорить, что турнир выиграл лидер группы А, или Б, или С. Это не правда. С такими правилами имхо вообще нет победителей.

Но - забавно - есть действительно проигравшие.

[ Добавлено спустя 5 минут 42 секунды ]

Как быстро все забывается.

Помню тот момент, когда ты думал собрать оркогоблу. Первым ростером был 4 шамана-вармашины-масса фанатиков.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

Почему?

Потому что либо тусовка с дополнением в виде турнира, либо турнир с опцией тусовки.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Defenderus

[BigCat]

Потому что либо тусовка с дополнением в виде турнира, либо турнир с опцией тусовки.

Если бы это было так, турниры ОВТИ собирали бы больше людей, чем Генералы - это раз. Если принять такой подход, то масса людей на турнир просто не придет - далеко не всем интересно играть с задротскими расписками в выверенные движения ковров - это два. Есть специальные турниры для мужских спортсменов, которые кладут на бэк, они не столь массовые, гы=гы, но зато по интересам - это три.