Тау vs Аниме

[Gamrin]

Ноги роботов похожи на ноги самих тау, что логично :) птицы там не причем

На панцеркляйны вообще не похоже, к аниме и то ближе. На них похожи дреды и каны :)

Поиграй во вторую часть - "Часовые" :). Уже два человека заметили, что очень похожи.

Дреды вообще не похожи ни на один панцеркляйн.

[Mutant]

Это у меня глюки или этот тау напоменае прошлого Папу?

[A7V]

Угу на форумах тауонлайн его давно зовут Джоном Полом II

[Gamrin]

Ещё раз

Вот солдат-зентреди (первый Макросс - аниме).

У него (в обоих вариантах) в центре груди большая бляха, закреплённая тремя ремнями из прямоугольных наборных металлических бляшек. В фильме бляшки серебристого цвета, центральная - желтая с чёрным. Что из Вахи больше всего в целом напоминает? (Deever - если скажешь, что пехотинца Тау - сразу убью! :))

Вот картинка - принкреплена - на ней некто :image010: большой бляхой в центре груди, прикреплённой наборными ремнями и шлангами серебристого цвета.

Изменено 8 января, 2006 пользователем Gamrin

[Woice from Warp]

Ну? Напоминает ХСМ. ОДНОЙ деталью. И чего? Из этого делаем вывод, что Тау не похожи на Аниме?

[Major]

Gamrin совсем не убедительно.

[Gamrin]

Не одной.

Сравни кирасу, пахово-поясничную область и - особенно - конструкцию - наголенников в нижней половине - около стопы.

[Бром]

а ещё обувь доспешная, у спейсмаринов - очень похожа на алюминиевую обувь у грузчиков в американском форт-нокс, у тех которые слитки таскают..

Это настораживает!

[Woice from Warp]

Чегой-то я не догоняю однозначно. Что Гамрин пытается нам доказать? Что Тау не аниме, или то, что все миниатюры ГВ - аниме? :?

[A7V]

Чегой-то я не догоняю однозначно. Что Гамрин пытается нам доказать? Что Тау не аниме, или то, что все миниатюры ГВ - аниме? :?

Нет, то что марины - это аниме, а тау - это немецкое танкостроение и панцеркляйны. Как я понял.

Изменено 8 января, 2006 пользователем A7V

[Woice from Warp]

О! Какая экспрессия...

[Gamrin]

Чегой-то я не догоняю однозначно. Что Гамрин пытается нам доказать? Что Тау не аниме, или то, что все миниатюры ГВ - аниме? :?

В той или иной степени - все миниатюры имеют на себе печать влияния аниме (кроме орков, тиранидов - у кого тираниды украдены, всем и так понятно - и эльдаров).

Я пытаюсь доказать (я и ранее это писал) - магию человеческого слова - GW изначально тягало потихоньку из аниме. Но! Никому об "ентом" не говорило :image064:! Никто и внимания не обращал (за редкими исключениями). Но как только оно об этом сказало - в случае с Тау - все сразу стали находить "параллели"!

Теперь ещё раз по поводу стелс-батлсьютов Тау, Квадрон-Ро и доспехов.

Deever, возрись на единую деталь "от паха и до капюшона":

фан-арт с "обнажёнкой" (прикреплено):

Изменено 8 января, 2006 пользователем Gamrin

[A7V]

А у кого тираниды украдены? Не задумывался над этим.

Печать влияния аниме у имперцев и некронов, в упор не вижу.

[Бром]

а те кто рисует людей, и вообще гуманоидов - воруют из анатомических атласов и театров.

А те ,кто рисует пейзажи - у уже рисовавших пейзажи художников.

итп...

не дай бог кто нарисовал монстра с несколькими рядами зубов - спёр у акулы прикус..

итд..

[Gamrin]

Это сами знаете кто:

Это доспех-зентреди (правда, взят со страницы, выполенной в немного карикатурном стиле - в "кине" у них нормальные пропорции):

А у кого тираниды украдены? Не задумывался над этим.

У Хайнца Руди Гигера. Фильмы "Чужой" и "Чужие". Глаза не спасут GW - у Гигера - не в кино, а в живописи - полно биомеханоидов с глазами.

[Raven]

ноль сходства. ;)

[Gamrin]

а те кто рисует людей, и вообще гуманоидов - воруют из анатомических атласов и театров.

А те ,кто рисует пейзажи - у уже рисовавших пейзажи художников.

итп...

не дай бог кто нарисовал монстра с несколькими рядами зубов - спёр у акулы прикус..

итд..

Ну конечно.

"Руки прочь от GW! НЕ трожь святое!"

Ладно, уговорили. GW ничего не у кого не украли - всё придумали сами, а все остальные украли у них! (Причём, большинство этих негодяев-плагиаторов воспользовалось машиной времени.) Я теперь, когда буду встречать у Фрэнка Херберта слова "ласган" и "пласталь", так и буду подписывать на полях книги: "Украдено Фрэнком Хербертом - при помощи машины времени :image010:- у Games Workshop из Warhammer'a 40000! :image010::image010::image010::image010::image010:

Нашёл более менее толковую картинку "точной копии тауситского стелссьюта" - по словам Deever'a :image010: - クアドラン・ロー (Квадрон-Ро)

Deever, ты сличай, сличай... Сильно похоже? :)

P.S. Горбатая конструкция у него за спиной - комбайн из прыжкового ранца и залповой ракетной установки.

Изменено 8 января, 2006 пользователем Gamrin

[Бром]

Да причём тут "не трожь святое"... Для меня ГВ вовсе не священная корова. Просто не надо впадать в параною, и ВЕЗДЕ видеть заимствования.

То-же заимствование у Гигера. Да, оно бесспорно. Но не потому ,что дезигнеры ГВ спали и видели как-бы срисовать, а потому ,что Гигер гениально угадаг такие монструозные черты ,которые человеку кажутся наиболее чуждыми и пугающими/необычными. Поэтому трудно обойти такие визуальные детали, как те ,которые совпадают у тиранидов и алиенов.

Аналогично с остальной техникой. Так можно дойти до того, что компоновку танка с 2-я гусеницами и башней с главной пушкой - можно будет считать некраденной только у первого такого танка.

да, и на оружие "бластер" тоже нужен патент, ага ?

[Gamrin]

to Doctor_Mengele

Изначальный посыл был такой:

"А вот в Империуме усё "гатычна", потому - Империум рулёз! А вот у Тау усё анимешно, потому Тау - это "ныгатычнай" отстой! И вообще они в W40 плохо вписываются; и вообще их придумали только для фэнов аниме" и т.д., и т.п., и в том же духе, и по той же линии.

Я стал с этим настроем спорить.

W40 из Macross'a не только пряжки с портупеями приватизировало (я не говорю, что это плохо; я говорю, что в Империуме не меньше анимешного, чем в Тау) - уже писал неоднократно, что конкретно, но могу и повториться - мне не жалко :).

При этом столь простой и безобидный - в общем-то - посыл почему-то вызывает ярое сопротиваление со стороны "готов" (с точки зрения "готов" в аниме не может быть ничего "готичного", а в "гатычнасты", соответвенно, ничего "отакуичного") - вплоть до стадии интелектуальной детерминированности практически по Козьме Пруткову:

- "Ты видишь ли?"

- "Хоть вижу, но не верю!"

"Если на клетке с буйволом написано "Слон" - не верь глазам своим".

а потому ,что Гигер гениально угадаг такие монструозные черты ,которые человеку кажутся наиболее чуждыми и пугающими/необычными

"Будем точны, а то люди перестанут нам верить". (с)

Он их не угадывал - логическим и комбинаторным путём, а во сне увидел - сразу как целое (как Менделеев таблицу периодических элементов).

Изменено 8 января, 2006 пользователем Gamrin

[Бром]

Мне честно говоря до звезды как Гигер что увидел. Вот только и он и Менделеев - долго над проблемой перед этим думали. А то ,что мозг обработку во сне завершил - так это давно известный факт. Физиология. ;)

Мне вообще многое до звезды. например то, что мои слова похоже не читают.

Я ведь о том ,что не надо искать плагиат там, где его нет. ага?

Вывод что машину для езды по асфальту надо на колёса ставить - можно сделать не только посмотрев на готовый автомобиль. И вывод этот могут сделать и разные люди - чисто логическим путём ,без заимствований.

Не ,я всё понимаю. обсуждать кто где что спёр - это занятие классное. Сродни сравнению ЗВ с ВХ. Может чуток интеллектуальнее. Можно употреблять слова дизайн и готика.. не говоря уж о аниме.

Залезть в голову дизайнерам GW не удасться. И судить можно только по их словам.

Или гадать на кромке наколенных щитков. Так как иначе ,как гаданием доводы вроде "если смотреть наклонив голову на 35 градусов влево, правм глазом, ерез зелёный фильтр, но верхний край наколенника одного доспеха совпадает с верхним краем наколенника другого доспеха" я назвать не могу.

Впрочем есть ещё один вариант развития событий... такие разговоры - просто занятны и смахивают на посиделки у подъезда с пивом и сплетнями..

[Deever]

Deever, возрись на единую деталь "от паха и до капюшона":

Deever, ты сличай, сличай... Сильно похоже?

Причем тут эта [ерунда, сэр], которой ты мне уже вторую страницу в нос тыкаешь? O_o Ты считаешь, что это единственный анимешный робот? Почему все должно быть один-в-один? Ну у этого так, у десятка других иначе. Или на роботеке (или что это это за хрень?) свет клином сошелся? O_o

А. :? Прошу прощения. Я понял. Если ты считаешь, что "похоже" значит "один-в-один" - извиняюсь. Конечно, тау не похоже на аниме :D

"А вот в Империуме усё "гатычна", потому - Империум рулёз! А вот у Тау усё анимешно, потому Тау - это "ныгатычнай" отстой! И вообще они в W40 плохо вписываются; и вообще их придумали только для фэнов аниме" и т.д., и т.п., и в том же духе, и по той же линии

Повторяю третий раз только в пределах этой темы. Про "готично/не готично" не идет разговор. Разговор идет про людей, которые не могут из каких-то непонятных мне убеждений согласиться, что тау были созданы под впечатлением аниме. Я не знаю, то ли эти странные несогласные люди не любят аниме, то ли тау =)

Даже то, что сами дизайнеры сказали: "мы хотели сделать тау наиболее похожими на мангу" не останавливает их, и они продолжают орать "в тау нет ничего от аниме!!!".

Ей богу эта тупая упертость мне не понятна <_<

[Gamrin]

Даже то, что сами дизайнеры сказали: "мы хотели сделать тау наиболее похожими на мангу" не останавливает их, и они продолжают орать "в тау нет ничего от аниме!!!".

Ей богу эта тупая упертость мне не понятна <_<

И далее дизайнеры "скромно" замолкают, что и наводит на всякие размышления.

На какую именно мангу? Манги много самой разной!"

Это всё равно что сказать: "Мы хотели сделать тау наиболее похожими на книгу", но не назвать ни названия книги, ни автора!

Манга - это не что-то единое целое и однозначно определяемое! Манга "Plastic Little", и манга "Ghost in the Shell" это разные манги, как разные книги Льва Толстого и Дарьи Донцовой! Картины Дали, Ван Гога и Яна ван Эйка! Не существует "аниме и манги вообще", как нет "вообще художественной литературы", или "вообще живописи"! "Вообще манга/аниме" такой же пустой, ничего не значащий, звук, как и "вообще живопись", "вообще литература", "вообще наука".

Если бы из Games Workshop сказали: "Знаете, ребята мы решили сделать Тау в стиле "такого то конкретного аниме, такой то конкретной манги", вот тогда можно было бы обсуждать "нравится-ненравится". Я, или, скажем, Uriel, могли бы сказать: "А мне это аниме не нравится!", "Это направление, этот стиль аниме/манги совершенно не вписывается во вселенную W40!"

Но, поскольку разъяснений не последовало, я склонен полагать, что конкретные вышеупомянутые дизайнеры Тау ни одной манги в глаза не видели и даже плохо себе представляют, что это такое (иначе бы они написали какая именно манга их вдохновила).

Моя логика понятна?

Изменено 9 января, 2006 пользователем Gamrin

[Бром]

А вариант ,что им просто [ну уж нет] не упёрлось объяснять что как и откуда взято? Отчитываться и оправдываться? Отмахнулись - и всё.

Но ведь тебе нужно интерпретировать их слова именно так ,чтобы они ТВОЁ мнение подтверждали ,не так-ли...

Есть такие люди, которые обожают взять рукопись Пушкина, и рассуждать, что мол вон та закорючка на полях 2-й страницы залитой чаем - говорит о нечеловеческих страданиях поэта по поводу политической ситуации в Мухосранской губернии. О чём говорит угол поворота завитка.

Хотя это он с пера пылинку снимал... или ещё что. А может и правда страдал.

Но ведь исследователь-то лучше знает ,правда?

[A7V]

Не читать это уже не возможно. Слова, на которые хочется сделать ударение, можно и курсивом или болдом выделять вообще-то.

Разговор идет про людей, которые не могут из каких-то непонятных мне убеждений согласиться, что тау были созданы под впечатлением аниме. Я не знаю, то ли эти странные несогласные люди не любят аниме, то ли тау

Правильно все, созданы под впечатлением - это да, согласен. Но текущее их состояние - уже не аниме. :)

Изменено 9 января, 2006 пользователем A7V

[Deever]

Это только для geek'ов манги и аниме "много самой разной". Для нормальных людей это одно большое понятие. :D

Сравнение с термином "живопись" тут не корректно. Вполне подходящим было бы сравнение с термином "живопись каких-нибудь неоклассицистов".

Но вобще мне логика нравится. "Они сказали, что хотели сделать похожими на мангу. Но не сказали на какую мангу! А значит сделали непохоже!" :D

Изменено 9 января, 2006 пользователем Deever