Tau vs SM

[_Typhus_]

Name: Tau vs SM;

Players: GLR vs SummerNewYork;

Version: SS 1.20;

Map: 2 мапы;

Winner**: SummerNewYork;

2 разные карты, 2 разные страты, против раша в 2 асм. Вроде знал что делать, но слил оба раза. Укажите на ошибки и посоветуйте что-нибудь.

pack.zip

[Zenel]

Первое - извращённый стандарт. Быстрей застраивай точки, заводи ASM на мины нормально, а не бегай с воплями, забыв про половину раскиданных мин. Третья пачка FW не нужна, пока нет жёсткого спама противника. Лучше грейдь посты.

Второе - просто изврат. Круты практически не работают против SM (и тем более против хаоса), особенно не работают на QT. Ты, вообще говоря, чуть ли не худший BO выбрал. Ловить ASM-ов крутами бесполезно. Нужно брать крутов+веспидов и бежать пилить посты, нанесёшь так больше урона, чем ASM (если капордер у тебя нормальный). Только всё равно круты в слив пойдут, и что ты на t2 будешь делать с ними - не ясно.

[USSRxXuTz0r]

ну если крутов разжирать а не тупо ими бегать и умирать то с асмами смогут бороться xd

[Zenel]

Кхм. ASM-ам нафиг не сдались круты. Они будут летать, декапить, убивать рабов. И круты, со своим убогим уроном и отсутствием прыжков, им ну ничем не помешают в этом. А когда встанет вопрос убиения крутов, которых нормальный SM тебе просто не даст откормить на чём-либо, кроме твоих же трупов - будут гранаты, будет t2, будут сержанты с мечами, FC, чаппи и рины. И круты против всего этого не более полезны, чем закидывание противника пресловутыми лепёшками того самого. Ну нет у них урона, хоть убей, вообще нет.

[Narute]

Ну вообще можно и через виспидов пойти, потом ТС, а далее я бы пошел в ФВ. Продумывай свои действия. После 2 АСМ обычно идут либо в ФК, либо все очень хорошо то и в тиер 2. Учти это. Представляй как мыслит противник, не сливай войска. А так очень часто делают крутов + ФВ очень сильная связка, вообщем не спешать уйти в тиер 2. Так как если точки снимать(представляй порядок захвата точек противником), то можно сильно затормозить развитие, а если есть виспиды так вообще сильно. А так глупо пытаться разрушить барак когда виспидов атакуют+ чинят барак, я думаю им всегда можно найти иное более эффективное применение.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Narute

[_Typhus_]

Спасибо за советы. Опыта у меня мало 1на1 против асм. По поводу ответа Наруто поспорил бы, мухи, затем тс, слишком долго и слишком много ресов убьёт. А если Мухи вместе с тк, то точки не будут застроены, а это косму и надо. Вопрос в том, что во второй игре я тупанул и начал барак мухами бить, т.к. ген не нашел =). Zenel, у тебя есть точное предложение как заманить асм на мину? Моя первая мина полетела к гену, вторая к точке, а потом по пути раскидывал, чтобы отходя расстреливать наступающие войска (в первой игре ждал масс скаутов или ФК), НО как видели не на все мины он нарвался и к гену не полетел.

Про грейд постов... тоже спорно, это я в обороне засяду, и то лп2 мало поможет от 2х полных асм и фк, пускай даже у меня будет тк и 2 фв (может и 3 фв).

П.С. Про мух+2 круты прочитал на форуме тут, поэтому решил попробывать. Круты < асм, но против тсм они хороши, говорю из своего опыта поэтому ИМХО

[lamo]

Асм бо это вообще лол, так как необходимость тратиться на оружейку в начале это считай харас самого себя. А против тау лол вдвойне, так как каперы невидимы и погонять их соответственно не получится. Так что грамотный харас крутами отобьет у марина всякое желание когда-либо еще начинать против тау через асмов.

[Zenel]

Narute, на половину согласен. TC+Веспиды можно пытаться играть, но после определённого патча (когда веспиды стали выходить пачкой из 5, а не из 3) это слишком дорого. У тебя с трудом хватает на застройку постов, очень долго бегаешь без пачки FW/крутов. Такой BO, из-за нехватки на посты, сразу становится жертвой декапа со стороны ASM. А веспиды и TC не могут нанести особого урона, и даже если вместо ASM выйдут FC+TSM - веспиды+TC с ними ничего не сделают. То есть так играть очень рискованно, противник должен заметно затупить и не прижимать тебя в начале за такое. Круты+FW в принципе занимательный нестандарт, но немного геморойный и слабый. У крутов урона нет, а FW никто стрелять не даст. Иными словами если выходят, опять же, FC+TSM - круты+FW сливают им фактически без шансов в лобовом бою.

GLR, раскидывание мин определяется личными предпочтениями. Под ген обычно кидают против орка с меком, ибо он часто пытается его прибить. ASM-ы же едва ли это смогут сделать оперативно, так что лучше оставить 1-2 мины в каком-то узком проходе или прямо под пачкой FW, если она стоит и стреляет во что-то. Укрытий стоит избегать, по понятным причинам, бегать нарезая круги.

Грейд постов - важная деталь. Без него у тебя будет отстойное эко (тебе нужно не только отбиться, но не отстать в тече), плюс посты довольно неплохо помогают против ASM. Урон у них хороший, хотя у SM посты всё равно лучше. Играть в TC+3 FW опасно тем, что SM тебя всё равно прижмёт массом, если захочет - просто из рукопашки ему не нужно тебя отпускать и стрелять сможет только TC.

lamo, вполне нормально играются и ASM-ы против Тау. Зависит от карты и рук. Круты+веспиды могут сгрызть посты, но так зло подекапить не могут, да и рабов слить тоже. Стелсов погонять вполне можно, черепок никто не отменял (и нормальные марины черепок делают), но этим занимаются вообще скауты. А круты без откормки потом вообще бесполезное мясо, как выйдет FC. Две пачки крутов сливают ASM+FC без шансов. А ведь этот слив ведёт к реинфорсу, то есть потом появляются ещё и TSM-ы.

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Zenel

[HG~WoLF]

Асм бо это вообще лол, так как необходимость тратиться на оружейку в начале это считай харас самого себя. А против тау лол вдвойне, так как каперы невидимы и погонять их соответственно не получится. Так что грамотный харас крутами отобьет у марина всякое желание когда-либо еще начинать против тау через асмов.

враки это все) вракиии... На подходящих картах АСМ все разрулят) И этот старт не дороже круты + тк. И потенцияльно АСМ сильнее связки ТАУ.

кстате мины главное сразу отсреливать теме же АСМ или резать. Круты действительно suxx полный. Веспов спасает тока 3 прыжек...) ИМХО веспы + ТК самый удобный старт если ждешь АСМ и грайд постов)

[Dead_Spac3]

ИМХО веспы + ТК самый удобный старт если ждешь АСМ и грайд постов)

Тогда уж лучше просто с тк начать... Веспов строить, когда будет, что ломать.

[andrei354]

Помню один мой накомый таосит говорил что против асм лучше крутов использовать (отожранных естно) от фв мало толку

[_Typhus_]

Хм...мнения разошлись. Я ещё думаю что при асм налёте нужно огнемёт ТКшнику, т.к. асм без морали хил. Против хаоса ТК с огнемётом+2фв+мины под постом, а потом ЛП2, хорошо справляются с рапторами и лохом. А вообще, люди сталкивающиеся и разрулившие норм косма со стратой в масс асм, киньте репу, пожалуйста ;)

[HG)Zabuldiga]

Лучше всего веспы, курты, тк, фв, фв.

[_Typhus_]

Лучше всего веспы, курты, тк, фв, фв.

Ты крутами предлагаешь атаковать или защищаться?

[HG~WoLF]

Лучше всего веспы, курты, тк, фв, фв.

Ты крутами предлагаешь атаковать или защищаться?

м... вопрос) при старте через АСМ у сма база считай голая и любой жеский харас будет для него большое БО-БО, НО и АСМ жрут все что им попадет... по этому наверно стоит сделать ответный харас с ВЕспами и пожрать пост, рабов а крутами гонять АСМ от своих постов, что бы они не жрали на халяву. У веспов есть 3 прыжек и они могут быстро вернуться и прикрыть еще что нить... ОТ карты будет зависить, на ОР например в крутах толку не будет( на Болотах 2 точки точно прикроюта, а то и 3...

[HG)Zabuldiga]

Асм бо неочень страшно. Круты и всеспиды все ровно больше напакостят, к тому же еще могут и барак снести. Куда хуже для тау ответный харрас скаутами.

[HG)bzik]

в соседней теме запостил репак, там как раз имеются 2 игры эпикса и жаракса, причем в обоих поляк пошел в асм, а тау в крутов, это о чем то говорит) правда см обе слил, ибо теч эпикса страшен)

Изменено 30 октября, 2009 пользователем HG)bzik

[lamo]

в соседней теме запостил репак,

Где??

Все таки асм бо это имхо жест отчаяния, тот же тк гораздо больше нахарасит в ответ

[HG~WoLF]

да по большому счету можно по разно отбиваться... будет решится от первыхх действий... кто как замикрит и т.д.

Про скауто согласен))) это жопа как и тяпка раш))) Кстате тяпки ФВ убивают, в отличии от скаутов(

;) короче наверно против АСМ решает микро и кап ордер) главно знать куда бежать и где их ждать)) тоже самой и потив веспов с ТК или крутами)

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

Где??

Все таки асм бо это имхо жест отчаяния, тот же тк гораздо больше нахарасит в ответ

сомниваюсь) если за ним сразу пустить пак АСМ то оба юнита самоуничтожутся на время из игры)) так сказать займутся самобичиванием, в котором ТК не соперник))) xD

[Zenel]

HG~WoLF и HG)Zabuldiga оба правы. ASM это не гроб для Тау, круты+веспиды не халява для SM. Но ASM могут нахарасить тоже неслабо, а у крутов+веспидов очень туманное будущее, заставляющее делать FW+FW (насчёт TC можно ещё думать) и скорее всего заметно отставать в тече. В принципе круты+веспиды могут быть более логичной контрой, чем TC+FW, но это сильно зависит от карты и капордера.

Огнемёт TC - гомеопатия. ASM-ы, пока харасят, никуда драться лезть не будут. А как захарасят всё что смогут - им ну ни что не мешает лезть в рукопашку на TC с огнемётом, а не крутов/FW (FW вообще скоты могут повязать, придя с капа основных точек). Да и FC к тому времени уж точно выйдет, а его TC боиться просто до смерти (в прямом смысле этого слова).

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Zenel

[_Typhus_]

Нашел на форуме такое вот предложение, от г-на Dehn

Собственно, страту масс фв подсмотрел в репках Cha0s-a - он делает БО такое - барак, в главке сс, сс, сс, раб, джамп. В бараке сразу тк и бежит им на базу противника. К этому времени противник (см или хаос к примеру), прилетает к тебе на базу (асм или рапторы). Ты не дергаешься, а продолжаешь спокойно валить тк его рабочих, скаутов (культистов). Но! К приходу асмов или рапторов к тебе на базу, у тебя должны быть обязательно закрыты хотя бы три точки и одна уже проапгрейдена, а в бараках строиться первая пачка фв. Пока они возятся у тебя на базе, ты дальше апгрейдишь лп, тк так и гоняет рабов, сс продвигаются в мап-контроле (если еще один и декапит - вообще хорошо). Вылезают первые фв и начинают бегать от асм (а те гоняются за ними под огнем лп). Ресурсы противника уходят на реинфорс асм-ов и строительство побитых скаутов с рабами - тау же при условии прямых рук ничего не теряет, но только продвигается к мап-контролю. Плюс см или хаос вынужден копить на хаослорда (фк). Вытекает это все, что сильно потрепанные асм или рапторы откатываются под огнем зареинфорсенных фв (три пачки), тк хорошо повеселившись, примыкает к ним, тау идет в т2 (у противника только вылезает хаос-лорд) и забрасывает фв-шными гренками любую толпу, которую противник ему может противопоставить.

Как думаете, это и есть панацея? (Молчу про прямые руки, это прилагается по умолчанию). Я не проверял,но мне сразу кажется что никак не сделать тк+3сс, 3 точки, да ещё одна прогреженная , да и чтоб фв делались, это же аж приблизительно 900 с копейками синьки!!!+время, моё ИМХО ассолты раньше прилетят.

[Zenel]

Может сработать, но из-за затупов противника (то бишь взятие на понт) и/или только на больших картах. На том же QT это просто равносильно сливу всех внешних точек. Насчёт героев вообще ничего не понял, хаослорд закупается почти сразу после рапторов. О каком накоплении речь, оно имеет место разве что у SM из-за необходимости армы. Из-за этого круты+веспиды и могут сильно навредить - отбивать их поначалу некому, а реквизита не так уж много, чтобы посты сливать. 3 стелса = один в декап. Капить двумя смысла мало, всё равно раба два и ресурсов на застройку более чем двумя постами не хватит. Можно сказать, что типа снижает урон от декапа ASM - выгодней декапить тогда третьими стелсами, чем капить.

Основной минус этой страты - никто тебе не гарантирует прилёт ASM. Возьмут и притопают ноуген FC+3 TSM. Танцуй со своими стелсами, танцуй. С хаосом тем более всё на грани фола, ибо никаких арм нет и к тебе очень быстро притопают либо CSM/вторые рапти, либо (чуть позже) злой лох, причём совершенно не с твоего района.

P.S. А вообще уже прекратилось обсуждение реплея, так что не стоит дальше разводить флуд тут. Задавай общие вопросы в разделе Тау, если интересно.

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Zenel

[_Typhus_]

Есть сэр генерал, сам хотел уже флуд закрыть =)

[Narute]

Еще про АСМ: карты на которых происходит игры большие, по этому АСМ не плохой вариант для СМ. Понятное дело на том же БР лучше скаутами харасить.

[Dead_Spac3]

м... вопрос) при старте через АСМ у сма база считай голая и любой жеский харас будет для него большое БО-БО, НО и АСМ жрут все что им попадет... по этому наверно стоит сделать ответный харас с ВЕспами и пожрать пост, рабов а крутами гонять АСМ от своих постов, что бы они не жрали на халяву. У веспов есть 3 прыжек и они могут быстро вернуться и прикрыть еще что нить... ОТ карты будет зависить, на ОР например в крутах толку не будет( на Болотах 2 точки точно прикроюта, а то и 3...

Еще на эксилионе неплохо крууты+веспы, если см делает асм)