"Брестская крепость"

[Dil von Steinbrenner]

Афган? Ирак? Или вот США- суперхардкорный режим "один-против-целой страны",не?

Я дальше Новой Зеландии не бывал, не могу сказать что происходит в местности где губернатор - терминатор.

[культурки не хватает?]

фильм не великолепен, про недостатки и явные косяки сказали уже. просто на фоне того чудовищного говна, что выпускали наши киноделы последние лет 20, это действительно не плохой фильм о войне.

вранье в конце про репрессии, ну чему вы удивляетесь, в этом наше все в современной раше.

Нет, немцы и правда такими и были, недолюдьми, биороботами с промытыми мозгами

были и такими, были и абсолютно психопатически отвратными садистами, были и другими обычными людьми в армии. мне слава богу посчастливилось видеть живыми своих стариков долгое время, что рассказывали они, прошедшие всю войну, для меня истина, а то, что вы читаете в книгах и смотрите в фильмах, это воспринимается именно как "художественное" описание, не более. зачастую просто идиотически глупое.

при просмотре, к сожалению для себя, не смог до конца абстрагироваться от отвращения к нашим актерам, которые себя уже "зарекомендовали", но это как бы проблемы лично мои.

фильм смотреть можно, и в кино сходить тоже можно, хотя бы действительно на зло срущим из самолета немцам и сиськам бездарнейших дочек "царя"

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем людоед

[Dzimmu]

Дык терминатора уже сняли с поста губернатора, вроде.

[Dil von Steinbrenner]

Нет, немцы и правда такими и были, недолюдьми, биороботами с промытыми мозгами. По крайней мере на восточном фронте. Не знаю, может их наркотиками накачивали перед боями, может лобные доли мозга надрезали - неинтересно это мне, но факты говорят сами за себя.

Давай не будем путать 41ый, когда регулярно происходили действия из серии:

Ведут квадратноголовые колонну пленных через деревню. К одному из конвоируемых подбегает мать/жена/сестра и с воплем "Ванечка, родной и тебя проклятые тевтоны повязали" вешается на шею, а конвоирующий офицер не лезет за стволом, а со словами(через переводчика или сам):

- Твой муж/брат/сын?

- Мой.

- Забирай.

И ковоируемого отпускали в семью,

и 43ий когда началась война из-за угла, и за каждого своего тевтоны валили сотню первых попавшихся под руки.

И тогда совсем мало вероятно, что один из моих родсвеничков, раненый под Харьковым в 1942 и попавший в плен дожил бы до операции - с обколотым биороботом церемонится не стали бы. А он мало, что дожил, но ему еще русский хирург свою собственную кровь перелил. А диалог с этим эскулапом он до сих пор в каждой застольной беседе вспоминает:

- Вы мне свою кровь дали, я же по вашему фашист.

- Нет сынок, ты не фашист, ты фашистенок.

Такие дела.

[Mitrius]

Давай не будем путать 41ый, когда регулярно происходили действия из серии:

и 43ий когда началась война из-за угла, и за каждого своего тевтоны валили сотню первых попавшихся под руки.

Такие дела.

Может быть и было (в регулярности сомневаюсь), только того, что немцы у Холмских ворот погнали перед собой женщин и детей и много других "веселых" художеств, никто не отменял. А так, конечно, мысль понятна, что немцы стали зверствовать только и исключительно из-за злых совковых партизан и только после 43.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Mitrius

[Джон Сильвер]

Конечно во всем виноваты злые совковые партизаны. Немцы значится к нам с душой а партизаны их вилами. Вот немцы то и обозлились.

[Zef]

А вот (раз уж воспоминания на всех так нахлынули) такая история была. рассказанная моей бабкой, коей было в 41-м 4 года:

в конце июня 41 немцы пришли в их город (я не берусь утверждать, это г. Хмельницкий, возможно, что прямо 22го и приехали). До этого 4х старших братьев бабушки моей они же и убили - они успели взять оружие и пойти оборонять город. Так вот приехали, расположились. Танкисты, вроде как культурные, технически образованные люди, начали контакты с местными налаживать - подарили вот детям, в составе которых и бабушка моя была, колбасу, хлеб, сахар. А потом пошли вместе с пехотой, поймали евреев и повесили на площади, а на следующий день вешали коммунистов. И так вот чередовали изо дня в день, пока и те и другие не вышли, а смотреть настойчиво так, дулами винтовок, приглашали весь город - чтобы, значит, посмотрели до чего страну коммуняки с жидами довели и как они на виселице весело дрыгаться будут. Потом вот прабабку мою поймали и тоже хотели повесить, но прибежала немка, которая до войны у них домработницей работала и сообщила дорогим гостям, что те погорячились и данная женщина не еврейка, а полька. Ну те, конечно, отпустили и вынули из петли (в буквальном смысле). Поляки, говорят, народ грязный, таких даже насиловать западло - записали ее в рабыни и отправили месить бетон и таскать кирпич, где она заработала пару грыж, на всю жизнь сорвала спину и получила пару переломов ребер, потому что добрые хозяева вежливо просили работать еще усерднее. Подробности может и были, но бабке моей не рассказывались по причине ее детского возраста.

А так да - добрые, великодушные, образованые и интеллигентные европейцы, не чета русским варварам. Те через три года как ворвались, да как отстроили город, который немцы частично взорвали перед бегствомтактической перегруппировкой с нуля, как отправили семьи пострадавших в санатории. Звери! А то, что прадеду моему, у которого легкое было повреждено на войне в следствии ранения, дали должность начальника совхоза на юге Украины, где воздух полезен для легких - так это они специально подстроили, чтобы человек о войне ни на секунду не забыл и психическую травму каждый день получал, вот всех бы расстрелять за зверства над народом такие!

[Джон Сильвер]

У меня теща из Белоруссии. Её мама о немцах рассказывала. От таких рассказов у меня волосы на затылке шевелились.

[КомиссарМанул]

фильм не великолепен, про недостатки и явные косяки сказали уже. просто на фоне того чудовищного говна, что выпускали наши киноделы последние лет 20, это действительно не плохой фильм о войне.

Интереса ради - а не могли бы вы сказать, какие фильмы о войне вы считаете действительно хорошими, "великолепными". Ну, есть ли такие вообще?

[Mitrius]

Просмотрел фильм, перечитал также книжку С.С.Смирнова (популяризатора темы обороны Брестской крепости), четко сложилось ощущение, что у создателей фильма это и был главный источник вдохновения. Как минимум, та атака пограничников, которая показана в фильме, упомянута у Смирнова. По факту фильма: так как не киноман ни разу, буду необъективен и все дела. На фоне творения БаринаЪ - шедевр, а если абстрагироваться, то по мне - изделие на уровне таких фильмов, как "В бой идут одни старики" и "Офицеры".

Есть конечно, отдельные неточности, наподобие того, что Фомина в реальности выдал предатель, а не он сам назвался, но это все же фильм художественный.

Еще по теме критики

Конечно во всем виноваты злые совковые партизаны. Немцы значится к нам с душой а партизаны их вилами. Вот немцы то и обозлились.

Ты что, не понимаешь? Это же Цивилизованные Европейцы! Разве они по благородству своему способны на какие-нибудь зверства и поруху тевтонской чести рыцарской? Хотя Дила в этой ситуации понять мозгами можно.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Mitrius

[Новик]

О-хо-хо, до чего-ж нас довели, если радуемся таким фильмам (

Нет, понятно, что по сравнению с УС-2 - небо и земля, барин автору руки не подаст и т.д. и.т.п. Качество съёмок и монтажа хорошее, да. НКВДшник никого не расстрелял, мужики разговаривают скупо, чётко, и бьются до последнего. А вот дальше плохо.

Угольников заявил, что очень долго изучал материал, два года готовился и вот выродил. Типа вообще фильм должен отразить героизм народа и т.д. Но тогда особенно непонятно, почему не отображено следующее:

1) Часть гарнизона крепости до 22 июня находилась на постройке укреплений за территорией крепости где приняла бой;

2) Часть гарнизона крепости с началом войны вышла с территории и заняла позиции согласно плана прикрытия границы, где вела бои;

3) На некоторых участках переправа немецких штурмовых групп через р. Буг проходила под огнём нарядов пограничников, причём на некоторых участках госграницы наряды удержались до подхода погранцов из Крепости;

4) Продвижение немцев на участке обороны заставы проходило ОЧЕНЬ трудно для них. «…Между тем, в результате действия многочисленных «кукушек» и стрелков, замаскированных в кустах, движение вперёд через Западный остров подразделений, шедших вслед за нами, проходило только с большими трудом. Командир 3 батальона 135 пехотного полка капитан Пракса, а также командир 1 дивизиона 99 артиллерийского полка капитан Краус погибли тут вместе со своим сопровождением…»;

5) Сопротивление наших на всех участках проходило организовано под командой командиров и политработников. К 30 июня немцы подавили только организованные очаги сопротивления – и то пришлось привлекать доп. резервы и поддержку самолётов и особо мощных орудий. Без этого они не могли справиться.

6) После подавления крупных очагов сопротивления бои в крепости велись ещё месяц. Указано что Гаврилова взяли в плен на 32 день войны – а он что, прятался где то? Он ВОЕВАЛ, почти всё время в составе группы наших бойцов, с пулемётами. Ещё месяц немцы вели бои – и не с одиночками: и в р-не домов комсостава и почти везде. Только через месяц немцы задавили последние очаги сопротивления – но ещё продолжали действовать одиночки. А по фильму – буквально несколько дней и всё.

7) Лейтенант Кижеватов – показан хорошим отцом ессно. 5 баллов – за чувства – но как то не явно показано что он до последнего руководил своими подчинёнными, что под его руководством погранцы перешли с боем из заставы в Крепость, что его бойцы пошли на прорыв и часть прорвалась

8) Почему-то не указано что наши пытались периодически на разных участках прорваться, и некоторые попытки удавались. Во время большого прорыва головная группа прошла через всю крепость (с боем) и только немецкие танки смогли её остановить!

Короче, бились там люди не просто геройски, но и умело. И фрицев БИЛИ. А тут – только бег на пулемёты и «.. отходииим!». Фильм оставляет устойчивое чувство горечи. Ещё бы – наши бились бились – пока не разбились. Фильм один в один как «Турецкий гамбит», где постоянно то шашкой нашего зарубят, то на штыки поднимут. Как войну выиграли с турками – неясно. Так и здесь – стреляют, бегают, обнимают родных, плачут (скупо, по мужски), перед смертью смотрят в небо или на фото семьи. Всё, амба.

А где надписи на стенах? А где показаны наши – вырвавшиеся из крепости с боем и воевавшие в партизанах? Или попавшие в плен, бежавшие, воевавшие в партизанах? Или начштаба Крепости – казнённый в плену «За просовецкую пропоганду». Началник Брестского госпиталя – воевавший в крепости а потом в партизанах. Начальник корпусного госпиталя – погибший в перестрелке прикрывая эвакуацию больных из госпиталя?! Начальник политчасти госпиталя – под обстрелом прибежавший на рабочее место, уничтоживший секретные документы и погибший в рукопашной схватке с противником?

Всё бы сразу стало ясно: ЭТИ люди выиграли войну. Уже тогда выиграли.

Ясно понятно – всего в фильме не охватить – но выпячены то именно отрицательные стороны. Всё рушиться, горит, взрывается. И наши гибнут, гибнут. Бессмыслено, и неумолимо.

Вспомните – «Проверка на дорогах». ГГ не верили, потом доверили важное дело – и он погиб. Погиб до последнего оставаясь солдатом, выполняя приказ. И хоть ГГ погиб – но ЗАДАНИЕ было выполнено. И последняя сцена – НАШИ ПОД БЕРЛИНОМ. Всем всё ясно? Или «Иди и смотри» – страшнейший фильм. Ужасные вещи показаны. НО! Палачи были захвачены в плен нашим партизанским отрядом, собраны в кучу и после показательного допроса, правильно использованного командиром в целях укрепления морального духа личного состава – расстреляны. Сидящими пугливо, мечущимися как крысы. И ясно что так будет с каждым попытавшимся уничтожить советский народ.

А в «Брестской крепости» какой посыл? Что, как бы ты не бился – помощь не придёт? Наши войска отступая забудут о тебе? И что бы ты не делал – впереди только смерть? Да если бы просто показали огромное немецкое кладбище около Бреста – уже бы было то что надо. А так…

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Novik

[DenK]

А в «Брестской крепости» какой посыл?

+1

Я когда фильм посмотрел то тоже не понял зачем его сняли. Похожие ощущения были после Адмирала.

Вобще мне всё таки старые советские фильмы больше нравятся, ну и еще пара снятых за последние лет 15-20.

[Baribal]

Типа вообще фильм должен отразить героизм народа и т.д. Но тогда особенно непонятно, почему не отображено следующее: многапунктофф

Хм... Ну может быть потому, что оборона крепости длилась в разы дольше продолжительности фильма? Не? Или надо было позвать Бекмамбетова, чтобы он снял калейдоскоп клипов? Зато бы все влезло...

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Baribal

[Новик]

Хм... Ну может быть потому, что оборона крепости длилась в разы дольше продолжительности фильма? Не?

Дочитывать пробовали?

Ясно понятно – всего в фильме не охватить – но выпячены то именно отрицательные стороны.

[Baribal]

Дочитывать пробовали?

А таки стоит?

Ясно понятно – всего в фильме не охватить – но выпячены то именно отрицательные стороны.

Героизм и самоотверженность - отрицательная сторона? Может размах тактической мысли и мастерство бойцов и осталось за кадром, но героизм передан. Имхо именно это и было основной задумкой авторов. Наконец-то научились показывать доблесть, так всем теперь еще и разумную доблесть подавай? Не все сразу, товарищи.

[Новик]

А таки стоит?

Судя по вопросом стоит не дочитывать а читать.

Героизм в фильме показан безнадёжный, ни к чему ни приведший, ни на что не влияющий. Что в корне противоречит истории и сильно сбивает акцент восприятия.

[Baribal]

Судя по вопросом стоит не дочитывать а читать.

Однозначно стоит. Например:

Всё бы сразу стало ясно: ЭТИ люди выиграли войну. Уже тогда выиграли.

Они выиграли свою войну даже если бы весь фильм просто сидели в подвале и отстреливались пока их не сожгли огнеметами.

Героизм в фильме показан безнадёжный, ни к чему ни приведший, ни на что не влияющий. Что в корне противоречит истории и сильно сбивает акцент восприятия.

Восприятие? Лично я воспринимаю героизм положительно, даже если он ни к чему не приводит.

О чем дискуссия? В фильме не показано, что крепость защищали умело и пр? Это же художественный фильм. Фильм о том самом пресловутом превозмогании(!11). Безнадежность? Она только усиливает эмоциональный накал. Имхо кино не о том, как все было на самом деле. Не о грамотном командовании и пр. Фильм о том, как люди дрались до последнего и гибли. Дрались даже понимая, что крепость все-равно падет.

А вот отсутствие "Прощай Родина" действительно странно в любом случае...

[Новик]

О чем дискуссия?

о посыле фильма

В фильме не показано, что крепость защищали умело и пр?

В фильме не показано, что бились не зря.

Безнадежность? Она только усиливает эмоциональный накал.

Услиливает, но эмоциональность не самоцель. Она усиливает восприятия главного посыла.

Фильм о том, как люди дрались до последнего и гибли. Дрались даже понимая, что крепость все-равно падет.

...и война будет проиграна. А ведь дрались до последнего и гибли не ради самопожертвования, а ради победы.

[Baribal]

...и война будет проиграна. А ведь дрались до последнего и гибли не ради самопожертвования, а ради победы.

Кто знает... Мы там тогда не были. Вот солдат сидит в крепости на границе, и на него внезапно прет огромная вражеская армия. А он - пограничник. И он понимает, что не сдержит, что все-равно враги прорвутся. Ради чего он дерется? Кто-то дрался из-за надежды на подкрепление, кто-то из-за ярости, кто-то из-за желания дать побольше времени своим, кто-то чтобы забрать с собой побольше врагов, кто-то просто исполняя свой долг. Какая теперь разница? На мой взгляд ради чего бы не дрались, все-равно не зря.

В общем субъективны наши оценки. И твоя и моя. Мдя.

[Pax]

Ведут квадратноголовые колонну пленных через деревню. К одному из конвоируемых подбегает мать/жена/сестра и с воплем "Ванечка, родной и тебя проклятые тевтоны повязали" вешается на шею, а конвоирующий офицер не лезет за стволом, а со словами(через переводчика или сам):

- Твой муж/брат/сын?

- Мой.

- Забирай.

И ковоируемого отпускали в семью,

Можно вопрос: откуда данные?

Никогда не слышал о подобном.

[Krox]

Можно вопрос: откуда данные?

Никогда не слышал о подобном.

От человека рекомендовашего прочитать "Аквариум" дабы ознакомиться с тактикой диверсантов =) , врядли чего вразумительное услышишь. Про Т-3 с 50 мм пушкой я вообще в отпаде. =)

[Zef]

От человека рекомендовашего прочитать "Аквариум" дабы ознакомиться с тактикой диверсантов =) , врядли чего вразумительное услышишь.

насколько я понимаю слова Дила - это ирония была

[культурки не хватает?]

Интереса ради - а не могли бы вы сказать, какие фильмы о войне вы считаете действительно хорошими, "великолепными". Ну, есть ли такие вообще?

"Иди и смотри" другого такого фильма нет.

но если нет желания смотреть вот такую вот войну, то множество советских фильмов. там впрочем тоже трешака и вранья хватало, на который мой дед плевался, но и хорошего снято более чем достаточно.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем людоед

[High Deryni]

Они выиграли свою войну даже если бы весь фильм просто сидели в подвале и отстреливались пока их не сожгли огнеметами.

Фильм о том самом пресловутом превозмогании(!11). Безнадежность? Она только усиливает эмоциональный накал. Имхо кино не о том, как все было на самом деле. Не о грамотном командовании и пр. Фильм о том, как люди дрались до последнего и гибли. Дрались даже понимая, что крепость все-равно падет.

Именно так!

Baribal :image198: :image198: :image198:

[КомиссарМанул]

"Иди и смотри" другого такого фильма нет.

но если нет желания смотреть вот такую вот войну, то множество советских фильмов. там впрочем тоже трешака и вранья хватало, на который мой дед плевался, но и хорошего снято более чем достаточно.

Несомненно, он такой единственный.

Есть эпизоды действительно очень мощные и вообще в своём роде фильм уникальный. Хотя тот же буржуйский бездушный "Список Шиндлера" у меня вызвал едва ли не больший эмоциональный отклик (там не возникало ощущения балансирования на грани того самого трэша и мысли, что режиссёр сейчас вот впихивает своё "видение художника").

Однако, в силу особенностей моих интересов я спрашивал именно про фильмы про войну как про ведение боевых действий и освещение преимущественно быта солдат. Можно ли какие-нибудь конкретные названия? :)

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем комиссар Манул