Стрельцы

[ViruSS]

и вообще - мы крепостное право раньше отменили чем США рабство!

[Nakatan]

и вообще - мы крепостное право раньше отменили чем США рабство!

и мы его раньше сша придумали! =)

[Warpmanъ]

Оно было до тго, как США появилось ;)

[pasha676]

и вообще - мы крепостное право раньше отменили чем США рабство!

у меня иногда такие мысли, что его только-только, может быть, не исключено что, вероятнее всего где то начали отменять у нас недавно. Наверное. Должно быть. Если опять не введут.

[Акабоши но Теньши]

 i 
Уведомление:
Вы это, на современность не скатываемся. А то были случаи...

[ViruSS]

Оно было до тго, как США появилось ;)

демократия невозможна без рабства и жопотрахства! Доказано греками, римлянами и амереканцами!

[WilhelmErbauer]

более того, до Второй Мировой никто не произносил слова "идеология" вообще. Войны были территориальные. Это потом нацисты, коммунисты и союзники все запутали.

Ну как бы не совсем верно. "Идеология", правда под другими названиями, присутствовала всегда, хотя и не была единственным движущим фактором войны.

Кстати, весьма рекомендую к прочтению на эту и сопряжённые темы "Историю информационных войн" Н.Л. Волковского.

2ViruSS:

Демократия невозможна при столь размытом и почти неограниченном цензе.

Изменено 22 октября, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[ViruSS]

2ViruSS:

Демократия невозможна при столь размытом и почти неограниченном цензе.

это ты в свете бесед с Романом на тему "Как нам обустроить Россию"?

так прикол в том, что каждый стремится такой ценз придумать, чтобы его аппаненты были лишины прав....

как насчет лишать права голоса живущих в кредит? вполне логично да? то-то же.

и вообще. демократия - ругательное слово. а человечество спасет только массовый геноцид.

[Ош]

Переползаем в соседнюю ветку про греков.

У нас есть чудесная греческая модель (да и Хайнлайн описывал нечто похожее в "Звездном десанте"):

Можешь позволить себе покупку бронежилета, автомата, прибора ночного видения и вообще полного комплекта пехотинца?

И все это купил?

Сборы прошел?

Добро пожаловать в избиратели, сынок!

[WilhelmErbauer]

это ты в свете бесед с Романом на тему "Как нам обустроить Россию"?

Нет, это моё личное мировоззрение

так прикол в том, что каждый стремится такой ценз придумать, чтобы его аппаненты были лишины прав....

И правильно. Никому нельзя верить. Даже себе... ;)

как насчет лишать права голоса живущих в кредит? вполне логично да? то-то же.

Я за. Эти люди сами продали свою свободу за материальные ценности

и вообще. демократия - ругательное слово. а человечество спасет только массовый геноцид.

Вот тут не согласен

Изменено 22 октября, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[DM Crew]

и вообще - мы крепостное право раньше отменили чем США рабство!

А еще у нас частная собственность (первые боярские поместья в Киевской Руси) и республиканская форма правления (хоть и относительно условная, но не монархия точно) появилась на этак несколько веков раньше, чем в Западной Европе. ;)

По теме: впревые стрельцов увидел в учебнике вроде 5 кл.)). В принципе, до середины- конца 17 века это сословие было очень даже боеспособным, а потом пошла-поехала его дискредитация, обмирщение, и в конце концов оно стало больше напоминать шайку темных олигархов, тайно контролирующих Земские Соборы, царский двор и чуть ли не меняющих по собственному желанию самих правителей, чем элитное войско.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем DM Crew

[Радослав]

и вообще. демократия - ругательное слово. а человечество спасет только массовый геноцид.

начнем его с автора этой фразы =)))

вот только, причем тут стрельцы? ))

[ViruSS]

начнем его с автора этой фразы =)))

вот только, причем тут стрельцы? ))

автор фразы и начнет...

казалось бы - при чем тут лужков? (с)

[Manveru]

и в конце концов оно стало больше напоминать шайку темных олигархов, тайно контролирующих Земские Соборы, царский двор и чуть ли не меняющих по собственному желанию самих правителей, чем элитное войско.

Напоминает гвардейское столетие, по спирали что ли таки?

Стрельцы по памяти : Красный кафтан, шапка, сапоги с загнутыми носками, бердыш, волына. Что-то там мутили, при дворе, за что их Петр 1 того. Это если на вскидку. Так то понятно что история пишется победителями, где врагов обливают помоями. Прочитав тему и вспомнив другие моменты гдето увиденные/прочитанные, а так же принцип смотри кому выгодно, считаю что Стрельцы были чем-то вроде Янычар - поначалу боеспособное войско, мощное, подготовленное, реальная сила. Потом на лаврах, харчах и привилегиях зажиревшее, захапавшее немалую власть (ну или хотя бы немалое влияние), и как в следствии потерявшее сноровку и дисциплину в большинстве своем.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем Manveru

[ViruSS]

еще раз напомню.

Запилил стрельцов кто? Иван Грозный.

Выпилил кто? Петр 1.

Сколько между ними лет?

Как пример - казаки.

менее 100 лет назад один из самых поеспособных родов войск.... а сейчас.... ?

[DM Crew]

Петр 1 их вырезал только не потому, что испытывал к ним личную неприязнь или хотел заменить их своими "потешными полками", а потому, что они поддержали его сводную сестру Софью, ибо она была бы для стрельцов крайне выгодной персоной на троне, и готовили план государственного переворота с целью устранения Петра... что первому российскому императору, естественно, никак не могло понравиться.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем DM Crew

[ViruSS]

причем, если верить официальным источникам, бунтовали они не в первый раз, и тогда еще маленький Пётр вполне мог под раздачу попасть....

[хемуль]

Ребята вообще любили бузеть. В Смутное время например умудрились повоевать за все стороны, причем параллельно. Да и потом при малейшей попытке порезать их вольности начинали громко возмущаться. А по окончанию Смуты определились как не малая политическая сила (еще бы, сословие профессиональных солдат!) что на пользу явно не пошло.

А воевали не сказать чтобы очень. В петровскую эпоху уже были анахронизмом (пришло время регулярной армии), что успешно доказала Нарва. Правда в причинах того поражения можно разбираться долго и со вкусом...

Изменено 11 марта, 2010 пользователем хемуль

[DM Crew]

Ребята вообще любили бузеть. В Смутное время например умудрились повоевать за все стороны, причем параллельно.

Вот Смута как раз не показатель- кто не воевал в в это время =) ?) Как-никак гражданская война, и ни один сколько-нить значимый общественный слой,априори, не мог оставаться в стороне, даже духовенство (оборона монастырей, призывы Гермогена сплотиться с целью изгнать оккупантов и т.д.). Ну а насчет парралельности- "тушинские перелеты" и факты, как например тот, что на стороне холопа Болотникова были дворяне и даже несколько князей, в начале 17 века были обычным делом.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем DM Crew

[Jurin]

А в римской империи этим делом (госпереворотами) занимались преторианцы, в европах тоже были замечено влияние придворных военных, да и сейчас периодически по миру хунты возникают. Поэтому стрельцы, как единственное на тот момент (16-17 века) военное сословие, не могли в стороне стоять.

[Krox]

Ребята вообще любили бузеть. В Смутное время например умудрились повоевать за все стороны, причем параллельно. Да и потом при малейшей попытке порезать их вольности начинали громко возмущаться. А по окончанию Смуты определились как не малая политическая сила (еще бы, сословие профессиональных солдат!) что на пользу явно не пошло.

По сравнению с гвардейским полками 18 в. - просто дети. Тут надо помнить, что буянили и лезли в политику Московские стрельцы - тогдашняя гвардия.

А воевали не сказать чтобы очень. В петровскую эпоху уже были анахронизмом (пришло время регулярной армии), что успешно доказала Нарва. Правда в причинах того поражения можно разбираться долго и со вкусом...

В Северной войне, они не только под Нарвой участвовали. И как раз после Нарвы приостановили расформирование стрелецких полков.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Krox

[Кромвель Шинигами Ильич]

Про Петра можно многое сказать негативное, как например чуть ли не культурный отрыв знати от народа и ужесточение крепостного права.

Отрыв работорговцев от рабов всегда был велик

если б не Петр, то через поколение-два все равно появился бы кто то

кому пришлось бы возглавить войну за Независимость.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Кромвель Шинигами Ильич

[Zwerg Zecne (ZZ)]

павлины говоришь -хэх.. ( белое солнце пустыни)

Статья выложена только для ознакомления и личного пользования .автор статьи Р. Палассиос - Фернандес художник и историк исследователь. статья опубликована в журнале Цейхгауз №1 за 1991 год.. (статья выложена на сайт Согласно закону об авторском праве и никоим образом не нарушая его с пояснениями и указанным авторством и источником первой публикации).

Вот специально обработал и загрузил самую первую, исторически обоснованную, подкрепленную качественными иллюстрациями, архивными источниками и тыр и пыр - статью о стрельцах - дабы меньше было всяческих пересудов и фантазий на тему об этом достаточно профессиональном войске - которое пришло на смену практически развалившейся "армии".История не терпит всяких домыслов и пересудов. Стрельцы , в свое время, были хорошей боевой силой.

Читаем и просвещаемся)))) могу выложить статьи в развитие стрельцов - полки нового строя например.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем aSmyS

[Барашек]

Помню как в 90-х "охотился" за этими журналками ))) Ностальжи прямо-таки...

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Барашек

[BigCat]

Относительно боеспособности стрельцов - продублирую свой давний постинг на ВИФ-е:

Присяга смолян перед знаменитой осадой во время Смуты. По сословиям.

Крестьяне: "Государю своему не изменить, в Литву не въезжать и земли в Литву не отводить, и что услышим из Литвы каковы вести и те нам нести государю и государевым боярам и воеводам и дьякам и головам и всяким ратным московским людям сказывати правду, и над ратными людьми подвоху никакова не учинить, и литовским людям и изменникам в Литву вестей никаких не носити и не сказывати никоторыми делы, и добра вором литовским людям не хотети, и бояр своих, за кем хто живет, слушати, и во всем государю своему царю... добра хотети и прямити и с Литвой битца до смерти."

Для посадских: "живучи в городе в осаде сидеть и на сторожу и на стену и в слухи ходити, и государю царю... не изменити, з города со стены не скинутца и с литовскими людьми не ссылатца, государю не изменять"

Для дворян: "Сидеть в Смоленску в осаде и государю царю не изменить ни в чем, з города не скинутца и с воры и с литовскими людьми не знатца и не зсылатца ни в чом, и сидя в осаде, никоторых смутных слов не затевати и в городе не зажечь, никого со стены к литовским людям не отсылати"

Для стрельцов: "жить... во осаде в городе в Смоленску и живучи... ни красть и не воровать, и корчмы и [ой]ни (сори, так в тексте, прим. BigCat) не держать, и татиною и разбойною всякою рухлядью не промышлять и никоим воровством не воровать и долой со стены за город к королю и к литовским и к неметцким людем не скинутца, и вестей никаких не сносить и хитрости и лиха московского государства боярам и воеводам и всей земли никакова не вчинити"

Из этого, разумеется, не следует, что все стрельцы были сутенеры, бутлегеры и скупщики краденого. Однако Романовы не зря начиная с Михаила усиленно формируют солдатские полки - сперва из иноземцев, потом - из своих с иноземными частично офицерами.