IG & Tau vs Eldar & SM

[Моридин]

IG & Tau vs Eldar & SM

TrueCom & TAKTCOM vs [Halo]Chipo & _3Ldars_

SS 1.2

Map: Спираль рока

Уважаемые эхожители, отпишитесь по репе. Как команде имперской гвардии и империи тау надо было побеждать. И побольше правды и конкретики, пожалуйста.

Заранее благодарен.

Spiral.zip

[YbuBaKa]

С интересом посмотрел данный реплей. Не могу сказать, что это нубварс - с основами игры люди явно знакомы. Но никаких представлений о четких, поддерживающих союзника БО, командной стратегии, взаимодополнении...да что там, некоторые (эльдар и ИГ) вообще обнаруживали полное непонимание преимуществ своей расы и неумение воплотить в жизнь хоть сколько-нибудь сносное БО. Начнем разбор по порядку:

ИГ несколько глуповато сливает ресурсы в начале игры на второй пехотный штаб, на базе Тау. При этом никакой ощутимой необходимости в туннелировании к союзнику я на спирали не вижу - карта небольшая. Затем ИГ бросился преследовать эльдарских жнецов, и будь оппонент чуточку опытнее - КС был бы достаточно быстро слит. Затем Тау неплохо слетал одним стелсом, пропалил базу СМа и сдекапил точку. Игрок-тау совершенно очевидно "пропалил" БО в снайперки у СМа (ни одного сквада ТСМ не вышло, он это видел и должен был смекнуть что к чему). Но тем не менее, все равно наделал 3 сквада ФВ, даже не позаботившись о своевременной постройке мух. Эльдар демонстрировал очень плохое микро и полную неопытность в юзании ФоФ. Его юниты регулярно бегали без ФоФа и стреляли - с ФоФом, почти не нанося врагу урона. В результате хренового микро эльдар сначала бестолково теряет нескольких жнецов, потом по-дурацки сливает арлекина. В это время ИГ тоже очень "радует" - строит псайкера для аттача к скваду гварды, даже не подумав о пристах, втором комиссаре...Потом нелепая атака эльдара на базу ИГ, 2 пачки жнецов, в течение минуты стреляющие под ФоФом и драконы, идиотски расстреливающие штаб, вместо того чтобы хотя бы попытаться нанести вред генераторам. Попыток отвести войска, используя ФоФ, эльдар практически не делал. Но зато наивно атаковал 1 сквадом пауков 3 сквада ФВ. Никого не убил, слил свой сквад, даже не подумал о спасении путем телепорта.

Вообще по ходу игры эльдар демонстрирует невежество - непрерывно спамит дурацких Призрачных Лордов, которые практически никого не убивают, а стоят приличное количество ресурсов. Но он предпочел вливать ресурсы в худших в игре шагателей, нежели сделать первый грейд на реквизицию (тот был заказан на 17 минуте игры) или использовать уникальную технику эльдаров, чрезвычайно полезную союзнику - аспидов и соколов. Честно говоря, Тау и ИГ можно было полностью лишить способностей к сопротивлению всего лишь 3 аспидами! Учитывая отсутствие Химер и Девилфишей, участь партии была бы быстро решена. Но аспиды за всю игру так и не появились, а дурацкий спам непрерывно умирающих Призрачных лордов продолжался вплоть до 20 минуты игры. Ну казалось бы - хочешь шагателей на поле боя - попроси союзника построить дредов, а сам делай уникальную эльдарскую технику, но нет же...

После глупого слива армии эльдар переходит в т3, имея лишь 2 отряда полудохлых воинов. Нелепый ход - эльдарам бессмысленно стремиться в 3 тиер, не реализовав до конца потенциал второго. Это оправдано разве что в МА с Хаосом, но не о том сейчас речь.

Потом космо - дикий человек - зачем-то разменял 3 серых рыцарей на обычный барак Тау, даже не сделав попытки отвести их. Эльдар по-прежнему в своем репертуаре: т3 достигнут, но идиотский спам т2 пауков+ПЛ продолжается! Даже пехотные грейды - и те были сделаны на 5 минут позже, чем следовало бы.

Затем обильно веселят пауки, бодро бегающие туда-сюда под огнем ФВ, не пытаясь ни удрать телепортом, ни атаковать им же.

Потом они прячутся в соколы (которые на 20-й минуте эльдар все-таки построил), чем тоже доставляют массу лулзов.

А потом гладко шедшая атака ИГ+Тау внезапно с треском провалилась. По совершенно очевидной причине. Если оба противника уже в т3 - глупо иметь из антитеха 2 отряда стелсов и одинокую курицу. Надо же хоть немного думать о том, что случится минутой спустя, предсказывать ход событий! И противники не заставили долго ждать себя - атака 2 хищников, поддержанная термосами минуту спустя, выкосила большую, неорганизованную толпу пехоты Иг и Тау. Стелсы даже не подумали упрыгать джампаками от пауков и термосов - нет, они храбро принесли себя в жертву во имя неизвестно чего. Время построить антитех еще было, по крайней мере у ИГ - но он снова проигнорировал открывшуюся возможность. Потом эльдары еще раз вызвали улыбку, когда храбро сунулись прямо под орбиталку СМ-ов. Надо отметить, что два сокола убили за минуту больше врагов, чем все предыдущие Лорды-Призраки, вместе взятые.

Потом на 25 минуте эльдар-таки заказывает т4 (за минуту до конца игры), хотя мог сделать это еще 5-7 минут назад - ресурсы позволяли.

Про флоат говорить уже не буду, это не так и важно на фоне других допущенных ошибок.

Могу пояснить, как вели бы себя в этой ситуации более-менее опытные игроки. Команда Эльдар+Космо скорее пошла бы в следующее БО: на т1 оборона и мелкий харрас, потом на т2 аспиды+пауки, а у космо - болтеры+дреды. Именно не билд в 3 героя и серых рыцарей, который уже откровенно задолбал меня своей попсовостью, а билд в машин культ и пару ранних дредов. Потом быстрая атака и при должном микро гарантированный разгром врага. Никакого затягивания партии, переходов в т3 - это категорически невыгодно эльдару и не обязательно СМу. Обе расы имеют подавляющее превосходство именно на 2 тире, надо это использовать.

От команды ИГ+Тау можно было ожидать 2 различных стратегий, достаточно успешных. Первое: мощная атака на т1. У ИГ закачка гварды ранними гранатометами, у Тау - абуз ФВ и умелое его использование. Атака синхронная, прессинг 2 vs 1. Второй союзник просто не успел бы помочь, а если и успел бы - армии почти наверняка были бы уничтожены поодиночке.

Вариант номер два, не столь привлекательный: оборона и мелкий харрас на т1, переход на т2, где ИГ делает Церберов (не тратя ресурсы на закачку гварды - смысла нет, положат аспидами), а Тау - пару Барракуд, пару командиров Шас'вре XV25 (чисто ради ЕМП гранаты в помощь барракуде, раздавать пушки и делать апгрейды слишком дорого и долго), девилфиш для 3 отрядов ФВ. Затем быстрый прессинг и при должном микро - победа.

Но одно могу сказать точно: вы далеко не "безнадежны". Немного опыта - и вы сработаетесь, выработаете свои точные, взаимодополняющие БО против любого типа противников. Главное - трезво смотреть на свои ошибки, анализировать их и никогда не допускать впредь ;)

Удачи вам! :thumbup:

[Гренадер]

Какое еще преимущество СМ относительно ИГ на Т2? O_o Да и преимущество эла относительно тау на Т2 тоже под вопросом... Причем под очень большим... Т2 у тау крутющий. Мал того, что ФВ получают бонус к урону и дальности, так и еще за счет щитов в 2 раза меньше огребают....

На такой мелкой карте надо рашить тау и все)))

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Гренадер

[Моридин]

Огромное спасибо Вам, товарищ Ynnead, за подробный разбор репы.

Вторые бараки были кинуты из-за опасения, что тау отрашат. Насчет священников и комиссаров прекрасно знаю, но не было палильщиков снайперов. Пришлось строить псайкера.

А вообще да, основная ошибка боя - отсутствие билда который мы бы совместно реализовали.

Работу над ошибками стараемся вести, но слабовато видим сами ошибки.

Сделаем выводы и надеюсь в будущем порадуем Вас более внятными репами.

Еще раз благодарю!!!

И ... насчет удачи хорошая шутка оценил, но уж лучше умения побольше, чтобы своими силами достигать успеха.

[KachiAT]

Вторые бараки были кинуты из-за опасения, что тау отрашат

Тогда к Тау надо ставить первые бараки. Свою базу ты как-нибудь уж отобьёшь, даром, что с Тау-алли это не сложно.

Насчет священников и комиссаров прекрасно знаю, но не было палильщиков снайперов. Пришлось строить псайкера

Радар на что? КС?

У ИГ закачка гварды ранними гранатометами

Против эльфа - полное дерьмо. Если эльф пойдёт в фара + рейнджи, то ИГ сдуется мгновенно без КСа.

(не тратя ресурсы на закачку гварды - смысла нет, положат аспидами

Полная чушь, не слушайте эти бредни. Три гварда с гранатомётами и апами положат И аспиды И риперов, а если их будет четыре, то и пачке-другой пауков тоже мало не покажется.

на т1 оборона и мелкий харрас, потом на т2 аспиды+пауки, а у космо - болтеры+дреды.

Космодесант делает базуки и хеллдреды, эльф стандартный харрас с соколом и Т3 теч для грейдов на пауков. В итоге имеем разбрасывающию силу(хеллдреды), антитех(8 базук+грены пауков) и мощный антипех(пауки+чаппи_вкусная_говядина, ФК и Либр с серыми). Это в идеале, на практике обычно марина закапывают первым(точнее, стараются первым), чтобы жизнь мёдом не казалась.

Кстати, про превосходство на Т2. ИГ не менее сносно может иметь и СМ и Эльфиков. Взять ту же застройку василисками, Дум Спирал не очень удобная карта для неё, но и там она впринцепе применима. Или масс гварда. ИГ в целом > СМа и если ему не мешают(как обычно бывает в 1х1), то и эльфиков жрут гвардейцы очень даже быстро и надёжно. Это одна из самых сильных на Т2 рас которая уступает только маринам из-за недостатка антимонстры.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем KachiAT

[Гренадер]

Вообще у аспдов довольно хреновый урон и выцеить их вполне реально))) Может и слишком дешевы, но до мегаимбы далеко)))

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Гренадер

[TAKT]

А вообще да, основная ошибка боя - отсутствие билда который мы бы совместно реализовали.

И правда, вообще как-то об этом не задумывался.

Тогда к Тау надо ставить первые бараки. Свою базу ты как-нибудь уж отобьёшь, даром, что с Тау-алли это не сложно.

задержка с развитием выйдет, хоть у меня и два рабочих. Надо будет попробовать строить бараки одновременно, по 1 строителю на здание.

Кстати, что эффективнее на раннем т2, реинфосить и вооружать стелсов или давать им сначала сержанта? Имеется ввиду очередность.

[HG)Zabuldiga]

Сначала коммандира делай. Граната оч полезна, больше здоровья чем у обычного, да и пушка помощнее.

[Моридин]

К вечеру народ повозвращался с работы\учебы итп и более подробно разобрали.

Всем спасибо.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Моридин

[KachiAT]

Граната оч полезна, больше здоровья чем у обычного, да и пушка помощнее.

Помимо этого, он даёт хп сквадмейтам, что для стелсов крайне важно.

[_00010011]

Это одна из самых сильных на Т2 рас которая уступает только маринам из-за недостатка антимонстры.

Огры, невидимый отсосин, кс, хвт с пушкой, танки... это всё так, собачка пописала...

[KachiAT]

Огры, невидимый отсосин, кс, хвт с пушкой, танки... это всё так, собачка пописала...

Внезапно все это на Т3-Т4.

На Т2 что есть из этого?) Только КС.

[_00010011]

А демоны на т2 есть? Хоть какие-то?

[KachiAT]

А демоны на т2 есть? Хоть какие-то?

А ты вообще читаешь что я пишу? Я сказал, что Т2 Гвардии уступает Т2 маринов только из-за отсутствия антимонстры, иначе говоря, ИГ необходимо течить в Т3 чтобы того же ДП нормально прикончить.

У Маринов есть ГК которые ДП крутят на причинном месте.

Есть демоны или нет - все это вопрос относительный и вообще никак не относящийся к тому что я изначально говорил, ибо я сравнивал Т2 СМ и Т2 ИГ, т.к. кто-то писал, мол, T2 SM >> T2 IG, что не является таковым пока не необходимо прикончить какого-нибудь ДП(что тоже впринцепе возможно)

Изменено 16 октября, 2009 пользователем KachiAT

[_00010011]

Если ты ещё на т2 а у хаоса уже дп то тут проблема не в слабости иг, а у тебя в руках/голове.

Кстате, по поводу того что гк кого-то там крутят. Голые гк - это мясо, к ним надо чапа, а это как-бы недешево, и ещё дп то-же не один будет(ну если хаос не [Отзывчивый], естественно), там облиты с посами будут бегать которые кончат гк в миг, даже с чапой.

[KachiAT]

Если ты ещё на т2 а у хаоса уже дп то тут проблема не в слабости иг, а у тебя в руках/голове.

Ничего, что закачка гвардии стоит денег?

Кстате, по поводу того что гк кого-то там крутят. Голые гк - это мясо, к ним надо чапа, а это как-бы недешево, и ещё дп то-же не один будет(ну если хаос не [Отзывчивый], естественно), там облиты с посами будут бегать которые кончат гк в миг, даже с чапой.

Все ТСМ внезапно совершили самоубийство. А уж отсутствие Чаппи в матчапе с Хаосом(да и вообще его отсутствие) по крайней мере можно считать странным.

[Гренадер]

А есть эл пойдет в масс риперов, см в масс ТСМ? Или тут тока на манерность приходится надеятся???

Изменено 16 октября, 2009 пользователем Гренадер

[HG)sphenomz]

А есть эл пойдет в масс риперов, см в масс ТСМ? Или тут тока на манерность приходится надеятся???

Ням-ням, люблю таких оптимистов, пару кемперов с прикрытием ЛП2 и эльдар с экономикой в печке...И в масс ТСМ против эла лучше не ходить, рипы при контроле перестреляют ТСМ, а если эльд перетечил, то житья на базе не даст, может даже без проблем снести армори...Против эла вообще нужно играть грамотно и с осторожностью...Но вообще такие вопросы в соответствующие темы\личку надо, тут реп обсуждают ^^

[_00010011]

Ничего, что закачка гвардии стоит денег?

Совершенно ничего. Хочешь сравнить стоимость закачки иг со стоимостью см?

Все ТСМ внезапно совершили самоубийство. А уж отсутствие Чаппи в матчапе с Хаосом(да и вообще его отсутствие) по крайней мере можно считать странным.

Разговор был о том что "гк куярят всех демонов одной левой, а бедные игшники опять самые бедные!!!11111одинпыщпыщ", тсмы тут причём? То что ниодин вменяемый хаот небудет выпускать принца без поссов/облитов любой макаке ясно. Игшникам кстате довольно легко законтрить ранний т3 хаота(и ДЕМАНОВ!!!1111) закачаным т2. Ну да помикрить чуть-чуть прийдётся, но это не смертельно. Никакой ущербности у иг, в сравнении с смом на т2 нет.

И ещё, чапи гораздо полезнее приатачить к тсмам если уже на то пошло, а голые гк сливают принцу практически всухую.

[Гренадер]

Имел ввиду спамм СМ и Элов риперов и тсм против гварды и тау... Как это тау сможет нормально отконртить, пускай и с поддержкой ИГ?

[HG)sphenomz]

Барак на базе тау, куча ФВ и по возможности ГЛы гвардам, можно пойти в ХХ в принципе, но это по-опаснее

[HG)Zabuldiga]

Игшникам кстате довольно легко законтрить ранний т3 хаота(и ДЕМАНОВ!!!1111) закачаным т2. Ну да помикрить чуть-чуть прийдётся, но это не смертельно. Никакой ущербности у иг, в сравнении с смом на т2 нет.

И ещё, чапи гораздо полезнее приатачить к тсмам если уже на то пошло, а голые гк сливают принцу практически всухую.

Ыыть. Тут ты совсем не прав. Всегда играл фаст т3 против иг и очень часто проканывало. Причем я играл этот ма с обеих сторон(без культогрен) и знаю какое бо самое эффективное. Закаченный т2 сма куда опаснее закаченного т2 иг против фаст т3 хаоса, серьезно...

[HG~WoLF]

Ыыть. Тут ты совсем не прав. Всегда играл фаст т3 против иг и очень часто проканывало. Причем я играл этот ма с обеих сторон(без культогрен) и знаю какое бо самое эффективное. Закаченный т2 сма куда опаснее закаченного т2 иг против фаст т3 хаоса, серьезно...

это потому что на т3 у хаос кроме цепей сорка нету стана да и вообще нету) а СМ на полном т2 может не тока т3 хаоса бить) но и других рас т3))

Иг сложнее, тех хлипкий а СМ иногда за счет 2 дредов может долго танковать...

[lamo]

это потому что на т3 у хаос кроме цепей сорка нету стана

Цепи в три раза быстрее крика (который собсно и не станит даже) восстанавливаются, так у кого ты говоришь нет стана?

[HG)Zabuldiga]

Цепи колдуются намного дольше и бывает, что не срабатывают вообще. Еще для них нужно отдельное здание и грэйд. Если бы можно было выбирать между криком чаппи и цепями, я бы выбрал крик однозначно...